쿺

Настоящий Ингушский Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » Круглый стол » "святой" шамиль аварец


"святой" шамиль аварец

Сообщений 21 страница 40 из 65

21

Swenson написал(а):

другое дело, что эти общества как и общества современной западной Чечни не охотно принимали Шамиля и его замашки.


ОБ АДАТЕ И О НРАВАХ И ОБЫЧАЯХ ПЛЕМЕН, ОБИТАЮЩИХ НА СЕВЕРНОЙ ПОКАТОСТИ КАВКАЗСКОГО ХРЕБТА, 1847 Г.

ГЛАВА 1. АДАТ И ШАРИАТ.

8. Одно только чеченское племя, несмотря на исповедуемую им магометанскую религию и на влияние русской власти, до 1839 г. следовало одному адату.
С этого же времени ичкиренцы, качалыковцы, мичиковцы, чеченцы, шатоевцы, щубутовцы, чабирлоевцы и другие мелкие общества, соседние с ними, признав над собой власть Шамиля, вместе с введением гражданского устройства по необходимости приняли и шариат.

Только галашевцы , галгаевцы, карабулаки и кисты, как общества независимые ни от русского правительства, ни от Шамиля, следуют во всем адату.

Рукописный архив Одесской научной библиотеки им. А.М. Горького,
д. 54/J3, л. 246-272

0

22

Орстхо написал(а):

ОБ АДАТЕ И О НРАВАХ И ОБЫЧАЯХ ПЛЕМЕН, ОБИТАЮЩИХ НА СЕВЕРНОЙ ПОКАТОСТИ КАВКАЗСКОГО ХРЕБТА, 1847 Г.

ГЛАВА 1. АДАТ И ШАРИАТ.

8. Одно только чеченское племя, несмотря на исповедуемую им магометанскую религию и на влияние русской власти, до 1839 г. следовало одному адату.
С этого же времени ичкиренцы, качалыковцы, мичиковцы, чеченцы, шатоевцы, щубутовцы, чабирлоевцы и другие мелкие общества, соседние с ними, признав над собой власть Шамиля, вместе с введением гражданского устройства по необходимости приняли и шариат.

Только галашевцы , галгаевцы, карабулаки и кисты, как общества независимые ни от русского правительства, ни от Шамиля, следуют во всем адату.

Рукописный архив Одесской научной библиотеки им. А.М. Горького,
д. 54/J3, л. 246-272


Весной 1840 года попытка разоружить население Чечни вызвала недовольство, вылившееся в восстание чеченцев против русских властей. Этим воспользовался Шамиль, назначив наибом Малой Чечни Ахбердила Мухаммеда. Вскоре тому удалось призвать к восстанию надтеречных чеченцев, галашевцев, и карабулаков.

Как насчет этого.

Чеченцы не воевали за Шамиля, а воевали за религию Ислам.

0

23

На войне с Россией восстали все вайнахские племена кроме Галгай, Цорой  и Джайрахой(они и есть Ингуши).

0

24

Аварец Шамиль воевал с России десятки лет, Кунта- Хаджи чеченец призывал к миру с Россией, был против войны!
Шамиль был почетным гостем императора России, его огромную родню содержали как дорогих гостей..
Кунта- хаджи чеченец и его брат были пленены и содержались в тюрьме в нечеловеческих условиях..
Чем обьяснить сей факт?!
Чеченский историк и политик писатель Нунуев ( и многие другие)считает, что Шамиль выполнял свою секретную роль по уничтожению чеченского народа, кавказцев ... Его сменил предатель Кавказа осетинский генерал и правитель Чечни Кундухов Муса, многие наибы плененного Шамиля перешли на службу к царю и их Кундухов ставил во главе районов, поселений..  При помощи такого наиба Саадулы Кундухов обманом переселил в Турцию огромное количество вейнахов... Если б не эти лидеры Чечни, чеченцев, (!!которые всегда противопоставляли их ингушам,!!!),чеченцев было б 10 млн человек.. и многие вопросы войн не стояли б

0

25

Цечой написал(а):

На войне с Россией восстали все вайнахские племена кроме Галгай, Цорой  и Джайрахой(они и есть Ингуши).


Какие то у тебя странные сведения, можно узнать их источник?

Второе. Ингуши есть Ангуштовцы а позже Назрановцы и и жители Джейраха это одни из.

И третье. Из всех вейнях только ваши умудрились добровольно кинуть родину и родные земли на произвол судьбы, податься на явную глупость о "братьях мусульманах и благодатном житие среди них в Оттомании" и сегодня превратится в турков, арабов и еще не бог весь кого. Хочешь сказать все не так?

0

26

192.168 написал(а):

Из всех вейнях только ваши умудрились добровольно кинуть родину и родные земли на произвол судьбы, податься на явную глупость о "братьях мусульманах и благодатном житие среди них в Оттомании" и сегодня превратится в турков, арабов и еще не бог весь кого. Хочешь сказать все не так?

Да, все не так.
Из всех вейнах, покинувших родину в 1865г., нохчи было 3500 семей, орстхой - 1500 семей, гIалгIай - 300 семей.

То, что сейчас кажется явной глупостью, в те времена очевидным не было. Уходили под распространяемые царской администрацией угрозы грядущей христианизации Кавказа, призыва в содаты и лживые заверения Кундухова о скором возвращении вместе с освободительной турецкой армией. Кроме того, у орстхоевцев  были отняты практически все плоскостные земли, а делиться с ними чеченцы и ингуши вовсе не жаждали.

Большинство ушедших орстхоевцев сегодня живут в Сирии. Многие из них и сегодня знают свой язык и имеют четкое этническое самосознание. Тамошние орстхой знают, кто они и откуда, и никогда не скажут, что они нохчи или гIалгIай, поэтому  "превратившиеся" (ассимилированные) уместней говорить о живущих на Кавказе новоявленных "чеченцах" и "ингушах".

Отредактировано Орстхо (2013-06-11 15:04:54)

0

27

Орстхо написал(а):

Да, все не так.
Из всех вейнах, покинувших родину в 1865г., нохчи было 3500 семей, орстхой - 1500 семей, гIалгIай - 300 семей.

То, что сейчас кажется явной глупостью, в те времена очевидным не было. Уходили под распространяемые царской администрацией угрозы грядущей христианизации Кавказа, призыва в содаты и лживые заверения Кундухова о скором возвращении вместе с освободительной турецкой армией. Кроме того, у орстхоевцев  были отняты практически все плоскостные земли, а делиться с ними чеченцы и ингуши вовсе не жаждали.

Большинство ушедших орстхоевцев сегодня живут в Сирии. Многие из них и сегодня знают свой язык и имеют четкое этническое самосознание. Тамошние орстхой знают, кто они и откуда, и никогда не скажут, что они нохчи или гIалгIай, поэтому  "превратившиеся" (ассимилированные) уместней говорить о живущих на Кавказе новоявленных "чеченцах" и "ингушах".

Отредактировано Орстхо (Сегодня 17:04:54)


Ну это откровенно лицемерие с твоей стороны)) И каким образом ингуши ассимилировались?

Первое можно источники и первого и второго заявления?

Второе не важно сколько кого важно то что ваши почти целиком кинули родину и эмигрировали в "сладкие" страны.

0

28

...(Из всех вейнах, покинувших родину в 1865г., нохчи было 3500 семей, орстхой - 1500 семей, гIалгIай - 300 семей.)
Эти цифры бессовестный обман и не надо никогда на них обращать внимания, такие же лживые цифры приводятся во время депортации 1944 года, чтоб не сказать что погибло больше половины вейнахов которых выбросили на снег в северный Казахстан..

0

29

192.168 написал(а):

Ну это откровенно лицемерие с твоей стороны))

Не понял, в чем именно ты увидел лицемерие ? Любое утверждение могу доказать документально.

192.168 написал(а):

И каким образом ингуши ассимилировались?

Какие ингуши имеются в виду ?

192.168 написал(а):

Первое можно источники и первого и второго заявления?

Например, Берже А.П. "Кавказская старина", 1880г. :

написал(а):

Когда все вопросы между Россией и Турцией были решены, Терскому начальству были переданы следующие постановления:

а) «переселить всех карабулаков численностью до 1500 семейств, которые всегда слыли за отъявленных разбойников и которые притом, будучи стесненные поселением на их землях 2-го Владикавказского казачьего полка, почти не имели других средств к существованию кроме хищничества»;

б) «переселить из других частей Чечни всех чеченцев, которые отличались особенною враждебностью к русским и закоренелым фанатизмом, – каковых набралось более 3500 семейств»

Карабулаки все изъявили желание уйти в Турцию; в Чечне же желание изъявили 3502 семьи. Всего набралось 22491 человек, что составляло 20% от всего населения.

192.168 написал(а):

важно то что ваши почти целиком кинули родину и эмигрировали в "сладкие" страны.

Ушли целиком, потому что осозновали себя отдельным самостоятельным народом,
ушли после полувековой войны, когда многие погибли, а все земли были отняты  русскими войсками,
ушли, как казалось, временно , к своим, казалось, братьям-единоверцам, чтоб не подчиниться царю и не жить по чужим законам
( знакомство со "сладкой" страной началось с небольшого сражения с турецкой армией, когда были убиты несколько десятков орстхоевцев, отказавшихся добровольно разоружиться ). 

написал(а):

А.А. Ганич,
кандидат исторических наук ,
Институт стран Азии и Африки МГУ им. М.В. Ломоносова

«Меж двух империй: Военная и административная карьера генерала Мусы Кундухова»

"...Агитация к переселению началась со встреч с чеченскими и карабулакскими старшинами – наибом Саадуллой, Алажуко Цуговым и другими уважаемыми людьми, поскольку от их решения зависел благополучный исход дела. Разговор был построен таким образом, что многие из присутствовавших сами пришли к выводу о необходимости переселения в Турцию, так как в России их ждет бесславная судьба и унизительное существование.
Однако одна группа резко отрицательно отнеслась к идее переселения. Не желая покидать Чечню, они были готовы к новому восстанию. Мусе Кундухову все же удалось убедить старшин в необходимости переселения, обещая им, что в Турции они не будут иметь ни в чем недостатка, и при первой же возможности с помощью турецкой армии «освободят Кавказ от русских».

Говоря о причинах, побудивших горцев Северного Кавказа и Закавказья покинуть свою родину, за которую они воевали столько лет, и переселиться в Османскую империю, исследователи называют несколько основных причин: неспособность малочисленных народов противостоять регулярной русской армии, насчитывавшей сотни тысяч солдат, неопределенность в земельном вопросе в связи с планировавшейся в России земельной реформой, а также желание горцев жить в стране правоверных (дар ал-ислам) и не подчиняться «гяурскому» царю".

Париж написал(а):

Эти цифры бессовестный обман и не надо никогда на них обращать внимания

В то время по всем переселенцам составлялись списки и выделялись деньги российским правительством, поэтому больших ошибок в цифрах быть не может, во всяком случае за 1865г.

0

30

поэтому  "превратившиеся" (ассимилированные) уместней говорить о живущих на Кавказе новоявленных "чеченцах" и "ингушах".


вот это

Цечой написал(а):

На войне с Россией восстали все вайнахские племена кроме Галгай, Цорой  и Джайрахой(они и есть Ингуши).


А это забыл

Орстхо написал(а):

Ушли целиком, потому что осозновали себя отдельным самостоятельным народом, ушли после полувековой войны, когда многие погибли, а все земли были отняты  русскими войсками,ушли, как казалось, временно , к своим, казалось, братьям-единоверцам, чтоб не подчиниться царю и не жить по чужим законам( знакомство со "сладкой" страной началось с небольшого сражения с турецкой армией, когда были убиты несколько десятков орстхоевцев, отказавшихся добровольно разоружиться ).


Временно там точно никто не уходил. И не надо переводить стрелки "осозновали себя отдельным самостоятельным народом". Просто они уходили за "сладкой" жизнью.
И ингушей и чеченцев и весь Кавказ так встретили турки, вы здесь не уникум. И на ингушских и на чеченских селили казаков. Но не мы ни чеченцы не покидали своих исконных земель.

0

31

192.168 написал(а):

вот это

Имелась в виду ассимиляция орстхоевцев, начиная с конца 19 века, твоими словами,"превращение" в чеченцев и ингушей.

192.168 написал(а):

Временно там точно никто не уходил.

Ты не читал предыдущий ответ ?

Орстхо написал(а):

Мусе Кундухову все же удалось убедить старшин в необходимости переселения, обещая им, что в Турции они не будут иметь ни в чем недостатка, и при первой же возможности с помощью турецкой армии «освободят Кавказ от русских»

192.168 написал(а):

Просто они уходили за "сладкой" жизнью. Но не мы ни чеченцы не покидали своих исконных земель.

Чеченцев ушло вдвое больше, чем орстхоевцев.
А ингушам уходить необходимости и не было - у них жизнь и на Кавказе "сладкая" была: с русскими не воевали, потерь в войне не понесли, орстхоевские земли от царя получили - чего уходить-то ?
Но даже ушедшим чеченцам и ингушам впоследствии дозволялось возвращаться, орстхоевцам - нет, потому что села все были уже заселены казаками, ингушами, чеченцами.

0

32

Орстхо! если ты действительно орстхо ты не должен был говорить подобные слова, при этом зная даже из российских источников как жилось ингушам..
Но подобные тебе очевидно не понимают слов благодарностей потому как сами не способны на поступки.. Нунуев спасибо ему это понимает..   Ты должен знать что тебе ответят на подобный базар!!!
В 1992 году ваше руководство Чечни явилось прокаторским и Продажным центром против братской Ингушетии ( Сосломбеков Осетия ковры самолеты) .. Истинную внутреннюю сущность вы показали когда ни Один чеченец даже добровольно не пришел на помощь когда шел открытый геноцид ингушей и они просили только оружия.... Больше того ваши старики чеченцы вышли с плакатами против беженцев Ингушей, подобное не делают не иудей не христиане не мусульмане...
Ингуши простили Вас, приняли извинения Ваших стариков на Т В , приняли Ваших беженцев, прошлая Ваше воровство, пренебрежение к хозяйству которое Вас поселили, к убийствам простых ингушей... Ингуши первыми и единственными первыми стали против армии которая шла на Чечню, и это против армии которая год назад давила и сжигала ингушей в Пригородном районе.. Нет ни одного села в  Ингушетии в котором нет сотни убитых ингушских парней в Чеченской войне( когда от Вас не пришел не один)
Ингуши просто мужчины, люди они также помогут если будет плохо , и русским, осетинам ... И мы это доказали...
При этом знай подобные тебе писаки роют большую канаву между нашими народами, через которые тебе и тебе подобным будет трудно бежать из Чечни... А то что подобных Вам ожидают испытания говорят устазы, да и уже видно невооруженным взглядом...
После таких как ты ингуши очень рады что у нас отдельная свой республика..
Ингуши очень очень доверчивый народ, но и там есть ограничения....

0

33

И если чеченские беженцы чувствовали какое то отчуждение от некоторых ингушей... Надо быть просто человеком Саг! И сказать  сегодня - мы чеченцы заслужили худшего!!!! Как об этом сказали Ваши старики .. Когда им было очень плохо...

0

34

Париж, что за пургу ты здесь несешь ? Что тебе конкретно не нравится в моих словах, в чем их неправда, по-твоему ?
И что тебя и тебе подобных так же не возмущают неоднократные утверждения про  орстхоевцев, ради "сладкой" жизни бросивших родину ?

Я живу в Ингушетии и никакого отношения к Чечне не имею, чтоб ты знал, но ложь по орстхоевской теме не приемлю одинаково хоть чеченскую, хоть ингушскую.

И хватит без конца попрекать этими беженцами - противно уже читать даже мне - нечеченцу.

0

35

Орстхо написал(а):

Ты не читал предыдущий ответ ?


Как то мне трудно поверить в то что они думали что скоро придут с турецкой армией на Кавказ. По моему там на самом деле едва ли возлагали какие то обоснованные надежды на такое.

Цечой написал(а):

На войне с Россией восстали все вайнахские племена кроме Галгай, Цорой  и Джайрахой(они и есть Ингуши).


Ну жду "документальных" подтверждений о том что ингуши (галгай, цорой) не воевали против рашки

Орстхо написал(а):

Чеченцев ушло вдвое больше, чем орстхоевцев.


Это не важно сколько ушло главное что оснавная часть народа осталась защищать свою родину дальше, чего не скажешь о вас

Орстхо написал(а):

А ингушам уходить необходимости и не было - у них жизнь и на Кавказе "сладкая" была: с русскими не воевали, потерь в войне не понесли, орстхоевские земли от царя получили - чего уходить-то ?


Вот это поворот))) у ингушей оказывается была сладкая жизнь а бедные ваши просто вытягивали всю войну на себе наверно, не?

Орстхо написал(а):

Но даже ушедшим чеченцам и ингушам впоследствии дозволялось возвращаться, орстхоевцам - нет, потому что села все были уже заселены казаками, ингушами, чеченцами.


Тебе не стыдно такую жеть нести? и где примеры сладкой жизни ингушей. Да и Сунженский казачий округ тебе не о чем не говорит?

Никому не дозволялось. Тех кто пытался возвратиться расстреливали на границе либо отправляли в Турцию

Да и можно узнать чего ты такого начитался что выдаем нам здесь такие "факты"?

0

36

192.168 написал(а):

Как то мне трудно поверить в то что они думали что скоро придут с турецкой армией на Кавказ. По моему там на самом деле едва ли возлагали какие то обоснованные надежды на такое.

А мне верится легко.
Даже сейчас от  стариков можно услышать, например,что должны скоро прийти то ли афганцы, то ли англичане...
Народ доверчив, тем более в 19 веке, при поголовной безграмотности.

192.168 написал(а):

Это не важно сколько ушло главное что оснавная часть народа осталась защищать свою родину дальше, чего не скажешь о вас

Какую родину кто остался защищать в 1865г., когда война окончилась в 1859г., а многие знаменитые наибы даже перешли на сторону России еще раньше ?
Ушли самые непримиримые, не желающие жить под властью царя:

Орстхо написал(а):

А.А. Ганич,кандидат исторических наук ,Институт стран Азии и Африки МГУ им. М.В. Ломоносова

... многие из присутствовавших сами пришли к выводу о необходимости переселения в Турцию, так как в России их ждет бесславная судьба и унизительное существование.

Говоря о причинах, побудивших горцев Северного Кавказа и Закавказья покинуть свою родину, за которую они воевали столько лет, и переселиться в Османскую империю, исследователи называют несколько основных причин:

неспособность малочисленных народов противостоять регулярной русской армии, насчитывавшей сотни тысяч солдат,
неопределенность в земельном вопросе в связи с планировавшейся в России земельной реформой,
а также желание горцев жить в стране правоверных (дар ал-ислам) и не подчиняться «гяурскому» царю".

"Кроме собственно чеченцев (в Грозненском округе), делящихся на несколько разноименных племен, к ним причисляются: кисты, ингуши, галгаи, карабулаки (самое враждебное нам племя, целиком выселившееся в Турцию) и ичкеринцы".

(Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, т. 38-А, СПб., 1903)

192.168 написал(а):

у ингушей оказывается была сладкая жизнь а бедные ваши просто вытягивали всю войну на себе наверно, не?

"Сладкая" я написал в кавычках и по твоему примеру. Хотя все относительно - по сравнению с орстхоевской историческая судьба ингушей действительно оказалась "сладкой", что видно даже по сегодняшнему состоянию.

192.168 написал(а):

Да и Сунженский казачий округ тебе не о чем не говорит?

Говорит. Это и есть в основном Орстхой-мохк, которого были лишены орстхоевцы.

192.168 написал(а):

Да и можно узнать чего ты такого начитался что выдаем нам здесь такие "факты"?

Если есть сомнения в чем-то конкретном, любой из изложенных фактов имеет документальное подтверждение.

Отредактировано Орстхо (2013-06-12 12:42:08)

0

37

То что чеченские власти день и ночь в благодарность обвиняют ингушей в укрывательстве террористов ничего, и даже если это правда это ингуши поверившие в чеченский газават, это можно... А сказать правду про беженцев ... Тебя тошнит?!  Не вейнахская и тем более не орстхойская у тебя логика..
Насчет орстхой при Кундухове с помощью провокаторов имамов предателя Шамиля взрывались башни в галанчоже и акхи насильственно переселялись подальше от ингушей в Дагестан. Кундухов таким образом уничтожал все близкое ингушам как свом заклятым врагам..
Что мог акхи орстхойское из истории уничтожил сили Шамиль, добил осетин Кундухов...
Если ты орстхой - вот тебе истинная правда... В Ингушетии мы орстхой сохранились как этнос, хоть и роднится будем только с галгай с которыми наши законны близки.. Против чеченцев ничего не имею, но многие законы в семейных отношениях у них совершенно не приемлющие

0

38

Орстхо написал(а):

А мне верится легко.
Какую родину кто остался защищать в 1865г., когда война окончилась в 1859г., а многие знаменитые наибы даже перешли на сторону России еще раньше ?

Нет, не об этом

Орстхо написал(а):

Говорит. Это и есть в основном Орстхой-мохк, которого были лишены орстхоевцы.

Об в этом этом. Та же ситуация и у адыгов на чьих землях теперь живут как бы "исконно коренные" казаки которые появились там чуть ли не вчера но им не сколь не мешает быть "коренными" и "местными"

Цечой написал(а):

На войне с Россией восстали все вайнахские племена кроме Галгай, Цорой  и Джайрахой(они и есть Ингуши).


Ну жду "документальных" подтверждений о том что ингуши (галгай, цорой) не воевали против рашки

Цечой либо доказывай либо получи предупреждение.

0

39

Париж написал(а):

А сказать правду про беженцев ... Тебя тошнит?!  Не вейнахская и тем более не орстхойская у тебя логика..

Тошнит меня, когда бесконечно напоминают о благих делах. То, что ингуши приняли беженцев и вообще сильно поддержали, это - факт, но постоянно говорить и попрекать этим чеченцев некрасиво и недостойно.

Париж написал(а):

акхи насильственно переселялись подальше от ингушей в Дагестан. Кундухов таким образом уничтожал все близкое ингушам

Не надо сочинять... Аккхи с гIалгIай в те времена не сильно ладили, мягко говоря, поэтому их после исхода орстхойцев в Турцию в 1866г. вынуждены были  передать из Ингушского округа в Аргунский.

Париж написал(а):

В Ингушетии мы орстхой сохранились как этнос

Знаешь, что такое этнос ? - народ. Не шахьар, не тейп и не тукхум. А орстхо (карабулак) - это национальность.

0

40

Игра слов, по современно чеченский.. Ничего нового... Невозможно разговаривать с человеком который тебя не слышит...  Всевышний говорят лишает человека слуха, зрения, ума..

Старики говорят по сути Чечня не меняется ... То она была под черкескими кумыкскими князьями, потом взрыв убийства князей, при помощи орстхой, война, потом перешла чечня в руки сили Шамиля, от него попала в руки осетина Кундухова, дальше коммунисты, ногайцы потом опять взрыв,  Дудаев война Кадыров ...  Но чуть кусок торта покажут с Владикавказа, и тд  чеченцы поют о вечном кавказском  братстве и начинают нещадно  и грозно танцевать поругивая  ингушей ... Асса плохие ингуши!
И всегда в беде друзья ингуши, раздор  с ингушами начинается как в Чечне нагуляют жирок  и в интересах третьей стороны...знаю  Виноват кусок  террористического торта... ??!!

0


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » Круглый стол » "святой" шамиль аварец