쿺

Настоящий Ингушский Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » История Кавказа » Кто назначил осетин аланами ?! ( Профессор А.А. Клесов )


Кто назначил осетин аланами ?! ( Профессор А.А. Клесов )

Сообщений 41 страница 60 из 80

41

Осетины -Ягнобцы

Предполагал раньше такую последовательность, пока не увидел их ГГ
http://www.pnas.org/content/98/18/10244.full.pdf+html
32% M172 – J2
32% M173 – R1b
16% M17 – R1a
10% M20 – L
3% M130 – C
3% M9 – K
3% M45 – P

Если мы один род, появились с одного места, вместе устраивали трахалки-махалки, должна быть хоть небольшая генетическая связь ?
Можно ссылку на статью ? Даже у пуштунов в небольшом количестве сохранилась G2 (видел в одной из статей Клесова).

0

42

Г1алл написал(а):

Вот ссылка на Клесова http://pereformat.ru/2014/10/alans-baktria/
Касаясь J2 осетин, есть мнение родственна с Малая вейнахской ветвью и  могли мигрировать на Северный Кавказ в более позднее время.. Возможно с территории Грузии, Армении, Ближнего Востока??

Я не воспринимаю Клесова как важного генетика, скорее как "любителя делать необоснованные догадки". Осетины достаточно давно отделилсь от иранского мира (примерно 7 тыс. лет).

Генетическая связь  малой вейнахской ветви скорее всего с халдами, которые ушли из Армении после войны с персами и предками армян, у последних 10% J2, также возможно от знаменитых халдов/урарту/бейни/халдеев которые растворились среди завоевателей. Большая вейнахская ветвь скорее всего пришла с Халдеи значительно раньше... Пример На родине Ииуса Христа Галилее, например сохранились дольмены, археологии утверждают, они принадлежат некому сильному народу который внезапно покинул данные места. Но даже после тотального ухода, остаются до 30/40%.. Наверное от них остались многие близкие нахам название Галилея, Назарянь и гены ... Арабы в своих преданиях связывают дольмены с древними израильтянами..?! Даже по словам  Иисуса, можно судить, что его род имел дольмены, так как он о безродных говорит- "у них не было родовых склепов... "
Короче темный лес, благодаря нашим ученным, либо была такая установка..?!
Есть ингушская пословица - "если отец не плакал..."

Вас не смущает граничащие друг с друго Ингушетия J2 и Осетия G2- ?

Именно с легкой руки Анатолия Клесова Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 в кругах лингвофриков получила наименование «славянской», «арийской», «“индоевропейской”» (последний термин Клесов берет в кавычки и именует устаревшим); всем, кто не знает что такое «Y хромосома», «гаплогруппа», «R1a1» рекомендую справиться в википедии. При этом в число «славян», «ариев», «“индоевропейцев”» по Клесову попадает население Восточной Европы, Индии, центральных районов Азии, Ближнего Востока – всей обширной территории распространения гаплогруппы R1a. Сплошь и рядом Клесов именует «славянами» и «арийцами» предков людей, говорящих сейчас на балтских, романских, армянском, арабском, киргизском языках и имеющих соответствующее отнюдь не славянское и, тем более, не арийское, этническое самосознание. Пример: «В настоящее время доля славян-ариев гаплогруппы R1a1 в Литве 38%, в Латвии 41%» (lebed.com/2008/art5375.htm).
Не правда ли странно? Почему род R1a1 именно «славянский»? Почему бы его не назвать литовским, латвийским, албанским, румынским, киргизским? Неужели, только потому, что «… на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60–75% и выше», «А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях – до 80%» (там же). А может быть дело в том, что сам Анатолий Клесов славянин и пишет свои популярные опусы на русском языке? На месте албанцев я бы обиделся. Ведь это на их нынешней языковой территории самим же Анатолием найдены древние ветви гаплогруппы R1a1 возрастом 12 тыс. лет. Или очень хочется запихнуть родных славян в каменный век в пику другим народам? А заодно отождествить с «праариями» и «праиндоевропейцами» в духе популярной сейчас в России этногенетической мифологии. Такая вот «наука» с националистическим душком.

Анатолий Клесов пишет: европейские корни «рода R1a1, давностью 12 тыс. лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии» и лишь 6 тыс. лет эти люди начали расселяться по Европе и Передней Азии (lebed.com/2008/art5386.htm). Ну и на каком основании «род R1a1» можно именовать «славянским»? Ведь Балканский полуостров исторические славяне – носители раннеславянских диалектов и славянского этнического самосознания – завоевали, перейдя Дунай, лишь в VII веке н. э., то есть всего лишь 1300 лет назад. Это событие обстоятельно освещают авторы раннесредневековых хроник, военных трактатов, дипломатических документов; славянизация Балканского полуострова вообще хорошо документирована свидетельствами исторических и археологических источников. И именно тогда – 1300 лет назад – жители «Сербии, Косово, Боснии, Македонии» забыли свои прежние языки, заговорили по славянски и усвоили славянское этническое самосознание. Но, если принять доморощенную терминологию Клесова, то на момент своей языковой и этнической славянизации местные фракийцы и иллирийцы уже 12 тыс. лет числились ДНК-генеалогическими «славянами». Мало того, сохранившие свой древний язык современные албанцы гаплогруппы R1a1 – это тоже ДНК-генеалогические «славяне» по Клесову.


Подобным же образом необходимо искать Y-хромосомные корни пресловутых «арийцев». Исторические арии говорили на языках индоиранской группы, как это следует из текстов Авесты и Риг-Веды, написанных на авестийском и ведийском языках, а так же – свидетельств античных авторов, записавших лексику персов, мидийцев согдийцев и других народов, именовавших себя ариями. По данным глоттохронологии распад индоиранского языкового единства произошел 4000–3500 лет назад. Следовательно, «арийской» может быть названа только та ветвь гаплогруппы R1a, которая географически охватывает индоиранский языковой ареал и имеет возраст около 4000 лет. Только эта веточка и может именоваться «арийской».

- На данные момент осетины считаются потомками арийцев (аланов). Он упорно не хочет замечать другие находки ГГ древних алан "причисляя G2 к европейским народам".

Известный в мире генетик Рэй Бэнкс четко показал происхождение гаплогруппы G2a и тем более прояснил причину ее наличия у осетин. Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения покажет результаты, пока же основное количество гаплогруппы G2a1a зафиксировано как раз по пути исторического передвижения алан по Европе через Италию Испанию до Эфиопии.
гаплогруппа G2a1a
Обе эти гаплогрупы G2a и E1b1b1a1b есть у осетин, правда Е намного реже. Да, Рей Бэнкс прислал на форум письмо, он уже уверен, что G2a1 древнейшие европейцы, изобретатели металлургии и земледелия. Они пришли в Европу 7000 тысяч лет назад! Всё верно. Потом видимо были вытеснены представителями R.
G2a1 на Кавказе молодые, им всего 2500 лет здесь, т.е. это след предков осетин везде, а не автохтоны, ставшие иранцами. Это изначально иранцы, пришедшие с севера на Кавказ.
7000 тысяч лет назад G появляются в Европе. В неолите предки осетин доминировали на европейском континенте с максимальной концентрацией в Альпах.
Около 5000 лет назад начинается движение представителей R1b1 из Испании и они вытесняют представителей G в Азию.
Приблизительный возраст европейских R1b1 - 4800 лет, немного моложе возраст азиатских G. Именно это дает повод говорить о вытеснении.
Но есть версия, причём достаточно обоснованная, что приблизительно в это время в Альпах упал крупный метеорит, что послужило причиной исхода G из Европы в Малую Азию.


Он зациклился на ГГ коренных сибиряков R1a.
R1a до Скифов на Алтае была местной
Бронзовая эпоха Алтая R1a + Q1a + C,
R1a + Q1a + C очень похоже на Селькупский набор гаплогрупп, 
http://1.bp.blogspot.com/-rFgh7T7Bp78/U … ollard.png
http://dienekes.blogspot.gr/2014/06/anc … altai.html

Я даже не воспринимаю его статьи в серьез, но когда ингуши нагло постят темы "АСИТИНЫ НИ АЛАНЫ И НЕ СКИФЫ" "АСИТИНЫ ПОТОМКИ ЦЫГАН, ИНДЕЙЦЕВ И ЕВРЕЕВ" (Чуть ли не в ЛС на форумах пишут) или как на ингуш24 очень популярна эта тема - это реально задевает, этот бред видят наш народ, родственники, друзья. Очень не хочется что бы нашу историю обсуждали с корыстными целями на национальных форумах и злостно коверкали ее.

Ягнобский и осетинский язык не являются родственными (один род), он лишь находится ближе чем другие иранские языки.

Сталин сломал хребет, и до сих пор мы не можем оправиться от этого.

Сталин был исключительно легендарным правителем (не смотря на специфическую жестокость), смог за 10-20 лет превратить СССР в сильнейшую боевую и экономическую машину, которая смогла поставить Гитлера и США на свои места.

Отредактировано Вопрос (2014-12-24 18:02:37)

0

43

История народа, это опыт своих предков, который пользу может принести в первую очередь  наследникам. Как заметили люди и за тысячи лет мало меняются.
Зачем надо было напяливать на себя чужое самоназвание, чужую историю

Абсолютно ничем не потвержденый высер ингушев на протяжении уже 20 лет. На данный момент осетины являются наиболее (точнее сказать САМЫЕ) близкие к аланам. Если осетины не аланы, то больше НЕТУ их потомков (ЯСы растворились в венгерском этносе). Или по твоему пришлые хазары-ингуши были аланами ? Самому не смешно ? Уничтожили Аланию, теперь пытаются присвоить их историю к себе.

По ягнобам, Клесов только подтвердил мнение с десяток историков, лингвистов.. относительно родства осетин и ягнобов.

Я ничего не имею против ягнобцев, но генетически у них нету наших днк, так же как и у нас нету их днк (пост с ГГ выше). Даже у Пуштунов G2 встречается 10-20%.
Можно "мнение" историков почитать ? пруфы дай

Возьмите пример с армян

Причем тут армяне ?

Касаясь Сталина, обычный  убийца на троне,  осетинам например сделал на прощание гадость, очень плохую услугу с "аланами",  не одному поколению придется отдуваться за шутку  больного садиста.

О боже, что с вами за ***** ты написал, что это ? Вас переселили за бандитизм и 90% откос от мобилизации 1942. Сталином возмущаетесь только вы.

http://pereformat.ru/2014/12/dnk-genealogiya/

Еще раз прочитай мой пост выше (может дойдет (хотя сомневаюсь)). Напишу кратко Клесов приписывает историю своему народу, R1a в скифском захоронении была местных народов, на этом все его интимные фантазии о ариях и русских-иранцев рушатся.

Из бана не вылезешь 192.168

Отредактировано Вопрос (2014-12-24 20:21:55)

0

44

Г1алл написал(а):

Обычный шаблон,скучный  осетинский треп, хоть что то новое написал бы. 
Отказываться от очевидного, наследственное, роднит ягнобов , и имеет тысячелетний опыт. Трудно найти подобных которые скрывают свою национальную принадлежность и любят гордится чужими предками приписывая себе, потому глупо отказываться от ягнобов. Тот же истлевший сталин, то он осетин, то грузин, то маздакит, то ми русские ... как от такого генно-родного откажешься?
Если Клесов неправ, ( вернее неправа гаплогруппа G2a), который по сути осмеял или покусился на "государст обр Осетия-Алания", где Ваши "академики" которые написали сотни книг макулатуры по аланам?

Хазария кавказское государственное образование, и ничего нет удивительного, если там жили часть нахов. Ты лучше позаботься ответить себе в каком обозе ягнобы с Памира попали на Кавказ.

Попали перейдя на службу к хазарам как ударные войска в 7 веке. Аль-Масуди.
Хазария тюрское образование где после власть захватили евреи. Путем родственных браков.

0

45

Вопрос написал(а):

Абсолютно ничем не потвержденый высер ингушев на протяжении уже 20 лет. На данный момент осетины являются наиболее (точнее сказать САМЫЕ) близкие к аланам. Если осетины не аланы, то больше НЕТУ их потомков (ЯСы растворились в венгерском этносе). Или по твоему пришлые хазары-ингуши были аланами ? Самому не смешно ? Уничтожили Аланию, теперь пытаются присвоить их историю к себе.

Я ничего не имею против ягнобцев, но генетически у них нету наших днк, так же как и у нас нету их днк (пост с ГГ выше). Даже у Пуштунов G2 встречается 10-20%.
Можно "мнение" историков почитать ? пруфы дай

Причем тут армяне ?

О боже, что с вами за ***** ты написал, что это ? Вас переселили за бандитизм и 90% откос от мобилизации 1942. Сталином возмущаетесь только вы.

Еще раз прочитай мой пост выше (может дойдет (хотя сомневаюсь)). Напишу кратко Клесов приписывает историю своему народу, R1a в скифском захоронении была местных народов, на этом все его интимные фантазии о ариях и русских-иранцев рушатся.

Из бана не вылезешь 192.168

Отредактировано Вопрос (Вчера 23:21:55)


У вас вообще смешаное соотношение ваших не ваших ДНК. У вас r1 ой как есть.

Столько трепа от про якобы предательства вейнях в обожемой второймировой. Но никто так не соизволи представить доказательную базу. Зато в случае с крымскими татарами правда вышла наружу.

Грузины или осетины или евреии, кто их поймет, Сталин Берия Гвишиани продали видать и нас кому нибудь, как и крымских татар, сфабриковав обвинения на всеобщее обозрение. Но зато неважно, что реальные отряды типа Власова были в основном среди русских, украинцев, белорусов.

0

46

Положительная оценка[править | править вики-текст]
Сотрудник Института общей генетики имени Н. И. Вавилова РАН кандидат биологических наук Е. Я. Тётушкин в опубликованной в 2011 году статье «Генетическая генеалогия: история и методология» писал о том, что «Вестник Российской академии ДНК-генеалогии», выпускаемый под редакцией Клёсова, представляет научный интерес не только для генеалогов, но и для генетиков[45]. Позже Тётушкин изменил своё мнение о методах исследований и результатах Клёсова на резко отрицательное, выступив в 2015 году одним из соавторов в коллективной статье, критикующей Клёсова[14].

В статье 2012 года в журнале Gene (англ.)русск. авторы исследования палеолитических генетических линий в Сербии, ссылаясь на работу Клёсова, утверждали гипотетическую возможность вздутия времени размещения гаплогруппы R1a в Европе[46].

В 2012 году в работе ряда представителей медицинских наук из Буковинского государственного медицинского университета разрабатываемая Клесовым «ДНК-генеалогия» была названа новым направлением в антропогенетике[47].

Мартин Веселски в своей статье, опубликованной в 2012 году в Journal of Computational Biology (англ.)русск., охарактеризовал предложенный им метод анализа гаплотипов и метод Клёсова как дополняющие друг друга и находящиеся во взаимном согласии[48].

Отрицательная оценка[править | править вики-текст]
Критика профильных специалистов[править | править вики-текст]
Ряд известных российских антропологов и генетиков выступил с критикой Клёсова и развиваемой им «ДНК-генеалогии». Так, Олег Балановский, заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики РАН, полагает, что технические методы «ДНК-генеалогии» вовсе не оригинальны, представляя собой обычный метод молекулярных часов с рядом простейших модификаций. И хотя, с его точки зрения, технические аспекты «ДНК-генеалогии» являются «малоэффективными, но приемлемыми», некорректен сам базовый принцип, позволяющий каждому этносу, каждой археологической культуре и языковой общности приписать собственную гаплогруппу. Балановский особо подчеркнул вызывающий недоумение случай создания в рамках «ДНК-генеалогии» фантомного этноса «эрбинов», якобы представляющих собой гаплогруппу R1b. Помимо этого он указал, что работы Клёсова в основном опубликованы в Advances in Anthropology — журнале, имеющем лишь претензию на научность в силу отсутствия индексации крупными наукометрическими базами данных и импакт-фактора. В целом характеризуя «ДНК-генеалогию» как антинауку, в качестве дополнительных важных причин для обоснования такого вывода им перечисляются громкие выводы («арийство славян» и др.) и патерналисткие указания «ДНК-генеалогии», неверные таксономии и изменчивость позиции в зависимости от аудитории[16][49][17][50].

Аналогичную критическую позицию в отношении работ Клёсова, в связи с некорректностью переноса социоэтнографических категорий на биологические, занимает Денис Пежемский, старший научный сотрудник Института антропологии МГУ. Елена Балановская, заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН, отмечает, что Клёсов эксплуатирует собранную генетиками информацию, обрабатывает её неизвестными методами и «получает красивые результаты на потребу публике»[49][51]. Известный русский популяционный генетик Лев Животовский, почётный профессор Университета штата Аляска, отвечая на критику Клёсова, охарактеризовал его метод как основанный на игнорировании популяционно-генетических подходов, учитывающих обязательную необходимость различия эволюционных и генеалогических скоростей, связанную с влиянием роста популяции и исчезновением мутаций в ряду поколений[52]. Доктор биологических наук Светлана Боринская, главный научный сотрудник Института общей генетики имени Н. И. Вавилова РАН, выступая против присваивания генетическим линиям этнических ярлыков в работах Клёсова и критикуя аргументы Клёсова, направленные против теории африканского происхождения человека, подчеркнула, что ДНК-генеалогия вызывает большие сомнения в силу наличия ненаучных признаков[53][14].

Специалисты по антропологии портала Антропогенез.ру подвергли критике статью Анатолия Клёсова «Не выходили наши предки из Африки»[54], указав, что в статье нет убедительных доводов из области антропологии или археологии, опровергающих африканскую прародину человека[55]. Светлана Боринская, выступая на портале Антропогенез.ру с критикой генетических аргументов Клёсова из его статьи «Не выходили наши предки из Африки», подчеркнула, что статья опубликована в изданиях, не имеющих научной репутации, но маскирующихся под научные, а также отметила ряд некорректных доводов автора и его некоторые приёмы полемики, характерные для псевдонауки[56]. Третья опубликованная часть критического разбора «анти-африканской» гипотезы Клёсова касалась классификации по мтДНК; в этой части Боринская резюмировала, что «“доказательства” Клесова [приводимые им в обоснование европейского происхождения современного человечества] свидетельствуют лишь о системном (преднамеренном или невольном) нарушении логики [...] К науке такая стратегия не имеет отношения, разве что к социологии — для исследования, кто на нее купится»[57]. Отдельной критики удостоилась клёсовская интерпретация научной дискуссии, развернувшейся в конце прошлого века вокруг статьи Ребекки Канн; Боринская заключает, что «текст А.Клесова в очередной раз показывает, что он либо не понимает, о чем пишет, либо намеренно искажает содержание разбираемой статьи»[58].

Критика методов «ДНК-генеалогии»
В опубликованном в 2009 году в журнале Human Genetics ответе на комментарий Клёсова о возрасте линий потомков еврейского сословия священнослужителей (коэнов), вышедшем ранее в том же журнале того же года[59], международный коллектив профессиональных генетиков раскритиковал методы, используемые Клёсовым. Ими были отмечены такие дефекты, как использование нетрадиционной терминологии; недостаток научной строгости в ряде заявлений; ошибочные выводы касательно выявления генеалогии гаплотипов в популяциях и применения исключительно генеалогических скоростей; игнорирование генетического дрейфа и особенностей мутаций в микросателлитных локусах ДНК. Отмечая, что представленные Клёсовым деревья гаплотипов могут быть интересны, коллектив авторов тем не менее указал, что рассмотрение таких деревьев требует большой осторожности[60].

Сотрудник МГНЦ РАМН биоинформатик Валерий Запорожченко отметил низкий уровень математической и технической аргументации Клёсова в области генетики, в частности применительно к проблеме реконструкции филогении[61]. По мнению Запорожченко, архаичность компьютерных программ, используемых Клёсовым, и крайне ограниченное знание их функций делают филогенетические выводы Клёсова в лучшем случае ненадёжными, а в худшем — неверными.

Другая критика[править | править вики-текст]
Ряд российских СМИ охарактеризовал ДНК-генеалогию как антинауку или псевдонауку, а её основателя — как лжеучёного в области генетики[62].

В начале 2015 года была опубликована коллективная статья 24 профильных специалистов и представителей академической науки (генетики, антропологи, лингвисты, археологи), в которой публикации Клёсова в области генетики были подвергнуты серьёзной критике, результаты Клёсова оценены как псевдонаучные, а ДНК-генеалогия признана паранаукой[14].

Кандидат исторических наук, доцент РГГУ Евгений Пчелов критиковал Клёсова за участие в фильме Михаила Задорнова «Рюрик. Потерянная быль» и за издание большой книги о происхождении человека совместно с псевдоучёным Андреем Тюняевым, основоположником так называемой «организмики». Среди прочего, Пчелов отметил некорректность приписывания генетике этнического значения и идеи преувеличения роли славян в древней истории[63].

Доктор исторических наук, археолог Лев Клейн критиковал участие Клёсова в фильме Задорнова за непрофессионализм в области популяционной генетики и за некорректность его критики в адрес множества исследователей, констатировавших «заметный в истории IX—XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли». Клейн также считал, что мировое научное сообщество не ссылается на палеогенетические работы Анатолия Клёсова[64][65]. Позже, в заочной дискуссии в прессе, на приведенные Клёсовым примеры ссылок на его работы, он дал следующий комментарий: «А. Клёсов прав. Мне бы надо было формулировать точнее. На его измерения и обобщения ссылки, конечно, есть. А вот на его выводы о славянах-ариях солидные исследователи не ссылаются или ссылаются исключительно негативно. Ну, не приемлют его концепцию всерьёз, и, я думаю, что время тут не поможет»[66]. Помимо этого Клейн высказал мнение, что тезис Клёсова о славянах и ариях сделал его изгоем среди учёных, занимающихся популяционной генетикой[15]. Он особенно подчеркнул, что «Гаплогруппы — это не народы и не языки, и давать им этнические клички — опасная и недостойная игра. Какими бы патриотическими намерениями и восклицаниями она ни прикрывалась»[15]. Многочисленные методологические и фактологические претензии к Клёсову были высказаны Клейном в ходе длительной письменной дискуссии на сайте газеты «Троицкий вариант — Наука»[39]. В 2015 году Клейн опубликовал резко отрицательную рецензию на клёсовскую монографию «Происхождение славян: ДНК-генеалогия против “норманнской теории”» (2013 год), где, отдавая дань Клёсову-химику, резюмировал по поводу Клёсова-историка и Клёсова-генетика: «Вся система аргументации А. А. Клёсова построена на ложных основаниях, обеспечивающих простор разгулу индивидуальных предрассудков и пристрастий. Все основные тезисы, положенные в основу его этногененетических взглядов, — гаплогруппа как род, R1a как метка славянства, арии как биологическая общность, отказ от понятия “индоевропейцы”, этнос как группа родов — всё это идет вразрез с принципами современной науки. Этногенетика Клёсова, называемая им “ДНК-генеалогия”, — не генетика вообще и даже не современная генеалогия, она далека от объективного изучения этногенеза. Это помесь генетической техники со средневековой генеалогией и националистической идеологией»[67].

Награды и звания[править | править вики-текст]
Премия Ленинского комсомола (1978) за цикл работ по исследованию специфичности ферментативного катализа.
Государственная премия СССР (1984) за цикл работ «Химические основы биологического катализа» (1964—1982).
Член Американского химического общества.
Член Всемирной академии искусства и науки (Стокгольм — Вашингтон) (1989)[68].
Иностранный член Национальной академии наук Грузии, отделение биологии, специальность биохимия (2014)[3].

А там решайте где "трёп",а где нет!
P.S http://www.academia.edu/7061155/Афанасьев_Г.Е._Добровольская_М.В._Коробов_Д.С._Решетова_И.К._О_культурной_антропологической_и_генетической_специфике_донских_алан_Е.И._Крупнов_и_развитие_археологии_Северного_Кавказа._М._2014._С._312-315

0

47

3) Для анализа аланского палео-ДНК на уровне гаплогрупп (лабораторные работы выполнены В.В. Ильинским), были отобраны 12 образцов человеческих зубов и фрагментов костей из катакомбных могильников. Исследование мужской линии проводилось путем анализа 23 микросателлитных локусов (STR) Y-хромосомы человека. Определение гаплогруппы женской линии осуществлялось изучением гипервариабельных регионов мтДНК. Задача состояла в выявлении нуклеотидных последовательностей гипервариабельных регионов HVS-1, HVS-2, HVS -3 мтДНК с последующим определением гаплогруппы индивидуумов и предсказаний путей миграции. В итоге, в 6 образцах была обнаружена гаплогруппа G2 и в 6 образцах - женская гаплогруппа I.
Ученые отмечают, что на Северном Кавказе, с территорией которого связаны своим происхождением донские аланы, G2 встречаются в виде двух ветвей у осетин (G2a1) и у адыгов (G2a3). G2а мало встречается у карачаевцев и балкарцев, а также и у ингушей и чеченцев. Исследователи пишут, цитирую: " Решение проблемы аланской ДНК, неразрывно связанной с исследованием роли алан и кавказского субстрата в формировании осетинского народа, теперь принимает более отчетливые очертания. Мы получили первые и чрезвычайно перспективные данные об аланской ДНК хазарского времени". Далее отмечается, что необходимы глубокие изыскания в области палеоДНК на уровне субкладов не только аланского материала хазарского и предхазарского времени, но и исследования палео-ДНК носителей подкурганного и ямного обрядов погребений на территории Хазарского каганатов, а также одновременного и предшествующего им центрально-кавказского субстрата, практиковавшего захоронения в каменных ящиках, в подземных и надземных склепах. Тогда может быть установлено, является ли мужская G2 у донских алан наследием сармат, кангюйцев или это вклад центрально-кавказского субстрата..

Пытаясь переписать историю Осетин-Алан, или приписав себя к потомкам Алан, невозможно стать им, вы просто вписываете в историю новую страницу.
Древне Аланская гаплогруппа G2, Осетинская G2a, Ингушскя R1a.

Вот ссылка на статью
https://www.academia.edu/7061155/_._._. … _._312-315

Отредактировано SAVA (2016-01-10 14:29:29)

0

48

Гаплогруппа G

Тип - Y-ДНК
Предполагаемая дата появления - 20 000 лет назад.
Предполагаемое место появления - Ближний Восток или Юго-Западная Азия
Предок - гаплогруппа F
Сестринские группы - H, IJ (предок I и J) и K
Потомки - G1, G2 и субклады
Характеристика мутаций - M201 (G), M285 (G1), P287 (G2) с общими субкладами: P16 (G2a1), M406 (G2a3a), G2a3b1 (P303), M377 (G2c)
Типичные представители

(>25%): грузины, адыги, абхазы, абазины, балкарцы, карачаевцы, осетины(дигорцы);
(>5%): жители остров Сардиния, Ивиса, Крит, Кипр, Сицилия; австрийцы, шведы, богемцы, венгры, армяне, персы, пуштуны, калаши, турки, южные украинцы, южные немцы, северные итальянцы, обитатели некоторых районов Испании и Франции;
Гаплогруппа G — "западнокавказская" Y-хромосомная гаплогруппа человека, определяющаяся маркёром М201.
Предположительно возникла около 20 тысяч лет назад на Ближнем Востоке, по другой гипотезе, к югу или к западу от Гималайских гор, в районе Кашмира.
Происхождение гаплогруппы G

Первоначальное её расселение связывается со временем неолитической революции на территории «Плодородного полумесяца», Закавказья и Средиземноморья.
Конкретно в местах обитания алан (восточных сарматов) распространена гаплогруппа G, в связи с чем многими современными исследователями гаплогруппа G связывается именно с аланами. Косвенным аргументом в пользу этого служит сохранение гаплогруппы G у осетин, и у части населения юго-восточной Украины.

Распространение гаплогруппы G

Кавказ

В настоящее время из довольно крупных народов, гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин (Иронцы 84% (из 100% проверенных), Дигорцы 49% (из 100% проверенных)), в Алагирском районе Северной Осетии — до 96% субклад G2a1.
Из небольших популяций, очень высока частота встречаемости гаплогруппы G среди шапсугов и казахского рода маджар — около 60 %.
Следующими после осетин, маджар и шапсугов  по частоте встречаемости данной гаплогруппы идут абхазы и терские казаки — у них она встречается с частотой более 50%
В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Сванетии и Шида Картли(Грузия) — около 30 %. Известным представителем гаплогруппы G2a1 был Иосиф Сталин
На Кавказе к востоку от Осетии — среди чеченцев, ингушей и народов Дагестана гаплогруппа G встречается значительно реже — с частотой 0-5 %. Исключение составляют лезгины и аварцы, у них с частотой около 15% и 10% соответственно.
Славяне

Как сказано выше, гаплогруппа G обнаружена примерно у половины терских казаков. В целом среди русских частота встречаемости гаплогруппы не более 2%, у украинцев не более 3%. Также, с небольшой частотой в 5% встречается среди чехов и 1% у хорватов.
Помимо них, в Восточной Европе гаплогруппа G наиболее распространена на юге России и юго-восточной Украине (ок. 5%) — что некоторыми исследователями считается результатом включения традиционно обитавших там алан в состав пришедшего позднее восточнославянского населения.
В целом среди русских и украинцев частота встречаемости гаплогруппы G — 3-4 %.
Гаплогруппа G в Европе

В других местах Европы гаплогруппа G довольно часто встречается в материковой Греции, северной Испании и Италии, на Крите, Сардинии и в Тироле (до 15%). На юге Германии и в Венгрии встречается с частотой до 7%.
В остальной Европе гаплогруппа G встречается редко (менее 5% в целом по континенту) и представлена в центральной её части отдельной подгруппой G2c.
Азия

В странах Азии гаплогруппа G с частотой 10-20 % встречается у иранских персов, пуштунов (афганцев) и калашей. Также встречается у турок и армян с частотой 11 %, у иракских арабов с частотой около 10 % и у курдов. Менее распространена в Пакистане, Индии (брахманы). Обнаружена у курейшитов. Самое большое скопление разновидностей гаплогруппы находится в Ливане (Финикия).
Субклады гаплогруппы G

Гаплогруппа G рапространена на обширной территории от Европы до Азии еще в доисторические времена и имеет много субкладов. Два основных субклада это G2a1 и G2a3b.

Распространение гаплогруппы G2a
Гаплогруппа G определяется мутацией в M201. Первый человек,с мутацией M201 , как полагают, появился около 30.000 лет назад (1200 ~ поколений), вероятно в Закавказье, но, возможно, также вдоль восточной границы на Ближнем Востоке, возможно, и на Памире. У него было относительно мало потомков.
Распределение гаплогруппы G

Гаплогруппа G, вероятно, образовалась вблизи Кавказских гор, где она имеет наибольший процент современной концентрации и разнообразия. Ее члены рассеялись в Центральной Азии, Европе и на Ближнем Востоке во время наступления неолита. Те, кто пошел на восток имеют очень небольшое количество потомков по мужской линии в Китае, Индонезии, на Тайване, Филиппинах, и полинезийских островах. Те, кто отправился на север у мужчин-линии потомков в Сирии (арабы), Россия (Aдыги), Узбекистан (татары и каракалпаки), Монголия и Западный Китай (уйгуры). Те, кто пошел на запад и север представлены сегодня в Европе.
Гаплогруппа G является наиболее распространенной в Кавказском регионе, в том числе около 60 процентов осетин и 30 процентов грузин, кабардинцев и балкарцев, и уменьшение процента в Азербайджане (18 %) и Армении (11 %).
Гаплогруппа G представляет собой одну из значительных ветвей неолитического населения древнего Ближнего Востока. Гаплогруппа G хорошо представлена там и сегодня. У израильских евреев (9,8 процента), Турция (9,2 процента), Египет (9 процентов), Палестина ( 8,9 процента), Ливана (6 процентов), Иордании (5,5 процента), Сирия (4,8 процента), и Саудовская Аравия (4,5 процента). Это она была, вероятно, одной из основателей популяции древних евреев. Сегодня, около 10% евреев, как ашкеназов так и сефардов, принадлежат к гаплогруппе G.
Только от 1 до 3 процентов у современных европейцев встречается гаплогруппа G, с градиентом от юго-востока (наиболее распространенная) и на северо-запад и север (наименьшее общее количество). Есть концентрация на Сардинии (14 процентов), о. Ибица (13 процентов), северо-центральной части Италии (10 процентов), Корсика (11,8 процента), на Крите (10,9 процента), северо-востоке Испании (8,3 процента), Мальта (8 процентов), Австрийский Тироль (7 процентов), Португалии (7,3 процента), и Чешская Республика (5,1 процента). Средиземноморские концентрации могут указывать поселения финикийцев и колонистов карфагенской империи. Гаплогруппа G, вероятно, распространялась римлянами, как вербовка солдат и движения купцов. Её современное распространение в Европе появляется отслеживать тесно с границами Римской империи.
Гаплогруппа G2

Гаплогруппа G2 определяется мутацией в P15. Похоже, возникла на Кавказе или в Закавказье, но дата является неопределенной. Сегодня, G2 наиболее часто встречается в Европе и на Ближнем Востоке. Одна карта распространения этой гаплогруппы показывает концентрацию в центральной Италии, распространяя на север, в швейцарских Альпах. Эта группа возможно, связана с потомками этрусков.
Гпплогруппа G2 имеет две подгруппы, G2a и G2b, определяемые мутациями в Р16 и M286, соответственно. G2a имеет подгруппу G2a1, что имеет дополнительные мутации на P17 и P18.
Гаплогруппа G2a3b1

Гаплогруппа G2a3b1 определяется мутацией P303. В эту группу входят большинство европейских мужчин в гаплогруппе G. Основатель, появился около 5 тысяч лет назад, вероятно, где-то на Ближнем Востоке, возможно, в Турции или Иране. Его основные подгруппы, как полагают, разделились , возможно, 4 тысячи лет назад, и распространились на Европу между 1500 и 2500 лет назад.
На протяжении многих лет было распространено мнение, что эта мутация маркера для сарматских солдат, проходящих службу в римских легионах возле в Великобритании. Вдальнейшем было обнаружено также что значительная концентрация данного субклада на континенте, и это вероятно связано с аланским наследием, варварскими племенами, что попали в Европу в 5-ом столетии, сначала, как римские солдаты, а затем и в качестве союзников вестготов. Однако, в течение последних нескольких лет, тестирование сарматских потомков и Алан на родине вблизи Кавказа показал, что нет близких матчей европейских мужчин в той же группе. Т.е. если аланы были носителями гаплогруппы G, то у низ мог быть только субклад G2a1.
Теперь ясно, факты не подтверждают Аланского или Сарматского происхождения. Вместо этого, этот субклад, возможно, была распространен в Европе купцами, как вариант - еврейскими. Теория остается спорной. Существует еще одна подгруппа P303, которая включает в себя большое число евреев-ашкенази, и этот субклад имеет свою крупнейшую европейскую концентрацию на острове Ибица, который, как известно, показывает значительное население крипто-евреев. Однако, нет доказательств того, что группа в целом была когда-нибудь что-нибудь более конкретным, чем Ближний туземцев Восточной.
Гаплогруппа G2a3b1b1

Гаплогруппа G2a3b1b1 определяется мутациями в L42/S146 и L43/S147. Эти мутации были обнаружены в генетических образцах из Джастин Хауэри-Сванстром, испытанных в 23andMe. FamilyTreeDNA впоследствии разработала коммерческий тест. Около 30 процентов DYS388 = 13 у мужчин, которые проверены на маркер L42 и показали положительные результаты. Они содержат самые различные значения маркера, указав, что это очень старый SNP. В настоящее время считается, что 25 процентов мужчин G2 из Швейцарии, вероятно, члены этой группы.
Эти мутации, кажется, почти столь же древний, как и P303, может быть, датируемые 4500 лет назад. Взятые вместе, они, вероятно, включают маркер для древних популяций Этрурии и Реции.
Этруски и гаплогруппа G2a

Городская культура этрусков предшествовали росту Рима. Этруски были из числа не-индо-европейских народов. Их культура развивалась в северной и центральной Италии где то около 800 года до н.э. Этрусская цивилизация процветала в Тоскане и долине реки Пo до прихода галлов и роста Римской республики. Римляне ассимилировали этрусков около 500 до н.э.
Происхождение этрусков является спорным. В пятом веке до н.э. греческий историк Геродот считал, что предки этрусков возникли с колонией лидийцев из Анатолии (Турция). (Геродот, история (ок. 430 до н.э.), 1.94). Другие древние историки придерживались других мнений. По Дионисию Галикарнасскому (1 век до н.э.), этруски были коренными в Италии.
Распределение Гаплогруппа G2a

Претензия Геродота на лидийское происхождение была спорной с самого начала, но поддерживается и в настоящее время на основе проведенных генетических исследований. Ряд исследований показали более высокий уровень ДНК гаплогруппы G в Тоскане в поддержку теории Анатолийского происхождения. Исследования митохондриальной ДНК у современных тосканцев и древних этрусков также указывают происхождение на Ближнем Востоке. Археология и изучение ДНК тосканских пород крупного рогатого скота предполагает что этруски прибыли в Италию около 1200 до н.э.
В карте выше, мы видим, значительные концентрации G2a в Кавказском регионе. Также обратите внимание на концентрации в древней Анатолии (современная Турция), в центральной Италии, и в древней северной Италии. На карте ниже, мы видим всю широту распространения ареала гаплогруппы G.
Реция

Были племена, к северу от Альп, которые были завоеваны римлянами. Они жили на территории нынешней Восточной и Центральной Швейцарии (это район Верхнего Рейна и Боденского озера), на юге Баварии и Верхней Швабии, Форарльберг, большая часть Тироля, и часть Ломбардии. Сегодня в этом регионе обнаружены относительно высокие частоты гаплогруппы G2 по сравнению с остальной Европой.
Жители Реции считают, что их предки были этруски, которые были изгнаны из равнин реки По в Италии при вторжении галлов (386 г. до н.э.).
К тому времени, Реция и её жители появляется впервые в истории, они были полностью объединены с кельтскими племенами и поселились в том же районе. В начале шестого века Реция была оккупирована готами, и в 9-м веке она была включена в состав франкского государственного устройства. Даже если гаплогруппа G преобладала среди ранних жителей Реции, учитывая эту историю, это не удивительно, что другие гаплогруппы сейчас преобладают в том же районе.

Вышеизложенная информация была частично взята из книги Спенсера Уэллса, путешествие Генетическая Одиссея (Random House, 2004).

Отредактировано SAVA (2016-01-12 14:52:34)

0

49

Извините, если кого то задену, но всем давно известно, что власти платят деньги, чтобы в научно-исторических работах и архивах сделали поправки, на то чтобы только ингушей считали потомками аланов. не хочу никого обижать, но историю надо Честно раскапывать.

0

50

Мадзина написал(а):

Извините, если кого то задену, но всем давно известно, что власти платят деньги, чтобы в научно-исторических работах и архивах сделали поправки, на то чтобы только ингушей считали потомками аланов. не хочу никого обижать, но историю надо Честно раскапывать.

От жителя осетии другого трудно было ожидать )))

0

51

192.168 написал(а):

При царизме аланами вроде как карачаевцев считали. Первоначально.


Воистину ПРАВДА!

Был такой город БАБИЙ-ЛУ-НА, или ВАВИЛОН.
Его разрушили.  Жители этого города - племя "ЛУ".   
Потомство его, или "ПУ" образовали ДОМА "ЦЬА"    именуемые  "ПУ-ЛУВ-ЦЬА"  или ПУЛУВЦЫ (Половцы)
Осели они в верховьях Терека, вблизи ШАНА, и создали двор "КОА" именуемый "ПУ-ЛУН-КОА",  а также "ШАНИЕВЫ"
Они братья-ПУЛУНКО и ШАНИЕВЫ
Отсюда, пошло это племя, именующие себя АССА-Лом  ЭЛИЙ КЪом.
Они охраняли "двери"  именуемые "Н*АА", и их называли ДВЕРНЫЕ СТОРОЖА - "НААРТА" или НАРТЫ
Одна из таких "дверей" так и называется " ЭЛИЕВ-Двора-Двери" или 1АЛ-КО-Н*аа или АЛКУН
И в настояще время там стоит "стража дверей"  -Н*АРТ, только сейчас их называют "погранцы"

Это племя "ЛУ"- образовавшие религиозные общины "УД" и названные ЛУ-УДИ или Люди проживали от Днепра до Кавказа.
Современный "ЛУГАНСК" -это земля ихняя (половецкая)
В этом слове есть слог "АН", оно имеет значение  "АНКЛАВ"
Этих АНклавов целая туча....
АШХОЙ -МАрт-АН   (Ачхоймартан)
ОР- ЙОС-МАРТ-АН (Урусмартан)
ВЕЗ-АНт-и-я
АН-Гь-ИШТИ

Есть в Турции город "КОНЬЯ", на древних картах он обозначен "ИКОН-Я"
Этот город именовался РУ-УМА (РУМА), к стати, знаменитый персидский поэт РУМИ родился там.
Он был центром ВЕЗ-АНт-и я (драгоценного Анкоава рожденный), или ВЕЗАНТИИ.
В этой самой ВЕЗАНТИИ, в БИНИ-КО -дома (БЕЙКОЗА) был создан идол ЮША (ЕШУА).
Он был принесен сюда евреями во время ВАВИЛОНСКОГО плена.
В этом БЕКОЗЕ существует могила "ЮША", есть отверстие где был установлен крест.
Сам крест несет смысловое значение как клинописный знак "МА",  имя единого бога "МА".
Хотя имя произносить его всуе нельзья, поэтому говорят "М*,..М*....  де из" -Ради бога не делай это!)
Крест не является символом христианства, ибо живого ХРИСТА   ИОАН Креститель крестил(приобщил) к единобожию.
Т.е. Христос еще не был на кресте, а его КРЕСТОМ крестили.   Так что, крест древнее чем ХРИСТИАНСТВО.
Даже когда русские миссионеры прибыли в Грузию для "крещения" Грузии то их встретили грузинские священники-"деканозы" которые носили КРЕСТ, и которые отказывались от креста с приделанным идолом.
в 1054 году "Министр иностранных дел и посол" ПАПЫ РИМСКОГО передал ВЕЗАНТИИ официальный акт о разрыве "дипломатических отношений" в связи с разногласиями в деле идолопоклонства.
Разрыв отношенийв ингушском языке имеет официальное название "ИГ1А"..
Почему это произошло 1054 году?   Три раза ПАПА РИМСКИЙ посылал войска, чтобы предьявить всему миру могилу ЮШИ, и развеять миф о вознесении ЕШУА (ИСУСА), кторого именовали "ИС -АН-Вин"-дословно "Иса в АНКЛАВЕ рожденный" или в простонародье   ИСАНАВИН.
Но даже три похода *к гробу Господень*-в Константинополь (крестовые походы) не принесли желаемого, и разрыв был неизбежен.
ПАПА РИМСКИЙ остался с верой "МА-РИЯ",   а уж потом бинедиктинцы "подтянули "идолопоклонство"
с 1054 года  ОРДА стала именоваться ИГА.
До 1054 года это была  "Дь   АШУ   дьа   ОРДАН"    Словосочетание "Дь -АШУ дьа" -ВЕРЫ АССИРАЙЦАМИ-СДЕЛАННАЯ перешло в выражение  ДЬАШУ дьа -"Золотая".   ЗОЛОТАЯ ОРДА

После разгрома ВЕЗАНТИИ и ее столицы РУМА, ее жители прибыли на ИТТИЛЬ (Волгу) и образовали свой край "ЧЕ"    подобно ГАЛГАЙ-ЧЕ, НУХ-ЧЕ.
Край свой они назвали РУ-"СИ-дол"-ЧЕ, или РУСИЧЕ.    ТЕ, кто ушел на ДОН образовали СИЙ-ЧЕ (Сечь).     Край они называли " РУМА-ВЕРЫ"  или РУ-Дьина" (РОДИНА)

Есть народ еврейский, что в Иране устроил восстание. Это восстание известно в истории как "МАЗДАКИТСКОЕ восстание".     Убегая от возмездия за совершенное предательство на территории ИРАНА (презрев то, что Иран финансировал восстановление разрушенного ИЕРУСАЛИМА) этот народ прибыл в предгорья Кавказа (МАЗДАК-МОЗДОК) и из-за сострадания бил оставлен.

Существует у ингушей выражение (Валлахи-Биллахи-Тельлахи).   Осетины приняли это выражение в сокращенном виде:  АЛАН-БИЛАН.
На основании этого выражения выдающимся деятелем был написан научный труд   " АЛАНЫ-ОСЕТИНЫ"

Есть в научном мире два пути получения степени "доктора наук, профессора, или Академика"
Первый путь -Академическая работа, повседневная кропотливая работа.
Второй путь-выдающие достижения в производстве, народном хозяйстве.

Так вот, этот выдающийся деятель выбрал второй путь достижения своей цели путем преобразования ЦЕЛОГО народа  в АЛАНОВ
Невзирая на возражения истинных осетин о потере своей самобытности в результате этого "переименования"  республики "ИРИСТОН",   руководством, в угоду деятеля было продвинуто сие переименование.
ТОЛЬКО основываясь на выражении АЛАН-БИЛАН он пречислил осетин к АЛАНАМ.   Это трагедия этого народа.  Народ "ИРИСТОН" потерял свою национальную принадлежность, историю.
Совокупность знаний СВОЕЙ ИСТОРИИ, ОБЫЧАЕВ, ЯЗЫКА  - обозначается одним словом "КУЛЬТУРА"
С потерей своей истории. языка, обычаев народ теряет свою КУЛЬТУРУ.

Я с уважением отношусь к осетинам, и у меня никогда не повернется язык  обратиться к осетинам со словами "  АЛАНЫ и АЛАНКИ". 
Сами осетины неодобрительно отнеслись к такому выражению при обрашении к ним.  Все-таки---генетически, подсознательно-они себя считают ИРОНАМИ, ДИГОРАМИ...

В Карачаево-Черкесси --- нет вопросов!     АЛА!!!! - это обрашение к мужчине от 3 лет до 100 летнего старика!

Само название Ингушей:   СЕМЯ-БОЖЕСТВЕННОГО-ДРЕВА        Гь-1АЛ-ГА     или     ГАЛГА.
Сами ИНГУШИ---это ЭЗДИ-НАХ,  1ЭЛИ,  и им не было необходимости среди таких же 1АЛ-АН  кичиться своей принадлежностью к ним.

Другое делое в Кабарде, Черкесси.  где процент пришлых "рабов божьих" или "ЛЕЙ"  был высок  -там  ЭЗДИ  ЭЛИ  обрашались к себе подобным -АЛА

Отредактировано Аба-Букар Баркинхоев (2016-06-06 16:49:01)

0

52

Я слышал как осетины говарят:  а почему если аланы это ингуши то у ингушей нету имени алан? Я думаю это идеотизм давать имя Алан это все равно что дать имя Вайнах или  Ингуш, ну зачем такое имя давать если он и так Вайнах. А самозванцы пытаются присвоить себе чужую историю дешовыми спосабами  типа давая такие имена своим детям  как алан. Видимо своих предков стесняются.
Также они  дома и земли чужие заселили и говарят это наши. Видимо это в крови присваивать себе чужое самыми подлыми спосабами.
Уже давным давно доказанно европейскими ученными что потомки  Аланов это Вайнахи.

Отредактировано Газд (2016-06-05 23:13:25)

0

53

Газд написал(а):

Аланов это Вайнахи.


С чего вы это вообще решили? Вейнях аланы постолько поскольку сейчас мы россияне. Аланы кочевой племя с которыми разделались монголы и возможно потом добил ублюдок хромой темур когда попер на центральный Кавказ. А осетины 3 века притесняли алан при хазарах а следующие 3 века ходили под аланами когда хазары пали и аланы подняли голову. От туда они позаимствовали свое "аланство", только Алании в XIII в. не стало не стало и ее граждан, а у осетин сейчас просто паранойя и некоторые пытаются еще к ним и присоединится )))

0

54

Вопрос написал(а):

Г1алл написал(а):

Анатолий Клесов пишет:


На А. Клёсова ссылаться по меньшей мере не солидно. И на это не мало веских причин. Клёсова навязывает нам из США свое собственное изобретение «ДНК-геналогию». США это как показало время враждебная по отношению к России страна. Есть информация, что А.Клёсов тесно связан с некоторыми америкими антироссискими фондами которые дают деньги для дезинформации и всевозможных фольсификаций направленных исключительно против России. Фонд русофоба-сиониста Сороса в их же числе который принёс не мало бед России... Короче слушать а тем более ссылаться на  А.Клёсова всё равно что ссылаться на фальшивого "правозащитника" и наймита госдепа США провокатора Каляпина который как иуда отрабатывая свои 30 сребреников ведёт в России подрывную деятельность по заданию ЦРУ США. И это неопровержимый факт, тем более сегодня.

Все мы возлагали большие надежды на его «переформат», что вот наконец-то все проясниться. А.Клёсова никто в научных кругах авторитетных - неангажированных ученых всерьёз НЕ воспринимает из за его необъективности и порой преступной продажности. Да и в ученых кругах А.Клёсов не пользуется авторитетом, не редко его даже высмеивают. Однако уже около десяти лет длится этот процесс «переформата» и никак не наступает. У каждой научной теории есть сторонники и противники и это нормальное состояние развития науки. У теории А. Клёсова нет сторонников, только противники (смотрите в интернете разоблачающие статьи А. Клёсова). Даже один, уже бывший его сторонник Е.Я. Тётушкин недавно выступил с критикой в его адрес. Результаты исследований А. Клёсова расходятся с результатами вековых исторических исследований, можно сказать даже, что он разрушает состоявшиеся уже положения об историческом развитии. Это интересно и это конечно завораживает. Однако, пока традиционные методы исследования белее эффективные и они на стороне осетин в борьбе за аланство. Известные аланские традиции и обычаи широко распространены сегодня у осетин, чего не скажешь о других народов Кавказа. Ономастика, топонимика, орнамент и прочие сферы исследования также указывают на аланское происхождение осетин и тому посвящены сотни научных работ во всем мире. А. Клёсову придётся буквально по пунктам все эти исследования опровергать, чтобы доказать правдивость своей теории....

Отредактировано Нохчо1 (2016-07-03 20:40:17)

0

55

Нохчо1 написал(а):

Известные аланские традиции и обычаи широко распространены сегодня у осетин, чего не скажешь о других народов Кавказа. Ономастика, топонимика, орнамент и прочие сферы исследования также указывают на аланское происхождение осетин и тому посвящены сотни научных работ во всем мире. А. Клёсову придётся буквально по пунктам все эти исследования опровергать, чтобы доказать правдивость своей теории....


Ахахаха вот это жесть. Залогинетесть мистер ардабон.

Это какие такие аланские "Ономастика, топонимика, орнамент и прочие сферы исследования" аналогичны у осетин и алан?

0

56

Это какие такие аланские "Ономастика, топонимика, орнамент и прочие сферы исследования" аналогичны у осетин и алан?


Ты что смеёшься чтоли? Это много десятилетий знает весь мир. И отрицать это значит ставить себя на место невежды. Ты ещё скажи что планета земля квадратная. Посмеёмся.   

Отрицать связь осетин и алан которую уже давно доказали все ученые мира мягко говоря не разумно. Обсмеют. Со стороны это выглядит даже немного глуповато.

Хаьий те шуна? :

А.Я. Гаркави – О происхождении названий некоторых крепостей на Таврическом полуострове. 1875 г.:

http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2014/11/iron-03112014-3.jpg

Летопись занятий Археографической комиссии, 1882-1884:

http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2014/11/iron-03112014-2.jpg

А от этого ты куда хочешь деться. Это говорит мировая наука про осетин:

Oсетины - «последний осколок обширной группы племен»,
    которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами.
    Жорж Дюмезиль (Известный французский исследователь)

     Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
Эмиль Бенвенист

      ...Осетины принадлежат к числу интереснейших в историческом и этнографическом отношениях народов Кавказа. Иранское происхождение их языка резко выделяет осетин среди окружающих народов – грузин, ингушей, чеченцев, кабардинцев, балкарцев, говорящих на кавказских и тюркских языках. Именно эта загадка происхождения и истории осетин издавна привлекала к ним внимание русской и мировой науки...
    В. А. КУЗНЕЦОВ. 1974 г.

    На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами.
    Ганс Ф. К. Гюнтер (1891-1968). Краткая расология Европы.

    (Hans Friedrich Karl Günther (16. Februar 1891 in Freiburg im Breisgau; War ein Deutscher Eugeniker, der in der Weimarer Republik  Rasseforscher.
    Zahlreichen Forschern gilt er neben Houston Stewart Chamberlain).

http://2.bp.blogspot.com/-05D59r5gjTw/TvDShKZTZyI/AAAAAAAAANA/5vESmU8aUf4/s760/3803679.jpg

Аланы. Дорога на запад
https://www.youtube.com/watch?v=wb71iafe-dw

http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com


http://www.iriston.com/nogbon/pictures/Tabol/miller_oset_etudy.jpg

Анализ исторических коллизий I в. н. э. и археологических данных позволил объяснить появление алан в Восточной Европе как следствие их усиления внутри северокаспийского объединения сарматских племен, возглавляемых аорсами. Новая этнополитическая сила громко заявила о себе. Упоминаниями о "неукротимых", "храбрых", "вечно воинственных" аланах пестрят источники той поры. Античная традиция упоминает их и в низовьях Дуная, и в Северном Причерноморье, и в степях Предкавказья...
Столица Алании находилась в городе МаАс, расположение которого до сих пор точно не установлено. Согласно Ал-Масуди (ум. в 345 г.х./956 г.). «Маас» переводится с осетинского как: (ма) мой  (ас) Aс.

Аланы предки осетин с 1 в. жили в Приазовье, Предкавказье и на Кавказе по-русски Алан предков осетин называли -  ясы. По грузински - Оси. А в исторических хрониках Аланы-осетины упоминаются как Асы.
Отсюда название одного из городов Алан-осетин «Маас» переводится с осетинского как: (ма) мой  (ас) Aс.
Аланы - народ, часто упоминаемый во время переселения народов между германскими племенами, но принадлежащий в действительности к скифскому племени, которое в свою очередь также часто причисляется к Арийцам.

http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com

Отредактировано Нохчо1 (2016-07-03 22:41:47)

0

57

и вообще, какие аланы, о чем вы тут пишите?? Вел вал со делахь, ма дош дац и...)))) Мы что чеченцы и ингуши стыдимся своей историей наших предков Нохчей????? Какой позор нам Вайнахам после этого. Запомните ингуши и чеченцы МЫ НЕ АЛАНЫ, МЫ НОХЧИ. Не позорьтесь продавая и меняя нашу Вайнахскую историю на какуюто Аланскую. Пусть у каждого народа будет своя история.

Уже весь мир смеётся над нами Вайнахами после того как  ингушские и некоторые чеченские горе-историки наивно пытаются украсть, перетащить аланскую историю на себя. Это не наше. Опомнитесь! Не позорьтесь и не позорьте наших предков Нохчей которые не по языку, и по религии не имели ничего общего с аланскми племенами.

Большинство ученых и историков в Чечне и за ее пределами придерживаются такого мнения, что слово «нохчи» дословно переводится как «народ Ноя». Семантика слова состоит из двух составляющих – «нох» и «чи». На чеченском языке имя пророка Ноя звучит как «Нох», поэтому данный момент ни у кого не вызывает сомнений..

Мы чеченцы и ингуши Нохчи (Вайнахи) и никакого отношения к Аланам НЕ ИМЕЕМ. Аланы это предки осетин и это давно заказано мировой академической наукой.

0

58

Аланы: 1) ираноязычные племена (к нынешнему Ирану отношения не имеющие) сарматского происхождения. С 1 в. жили в Приазовье и Предкавказье. Кавказские аланы (по-русски ясы) - предки осетин. Аланы - народ, часто упоминаемый во время переселения народов между германскими племенами, но принадлежащий в действительности к скифскому племени, которое в свою очередь также часто причисляется к Арийцам. Аланы обитали сначала на Кавказе; оттуда они, - прекрасные наездники и стрелки, - распространили свои владения к северу до Дона и предпринимали часто набеги в Армению и Малую Азию; против этих набегов уже царь парфянский Вологез искал защиты у Веспасиана; с ними в царствование Адриана боролся Арриан, в качестве наместника Каппадокии, и отрывок составленного им описания этой войны дошел до нас. Будучи завербованы Аврелианом для войны с Парфией, они после его смерти опустошили Малую Азию, пока император Тацит в 276 после P. X. не заставил их возвратиться в занимаемые ими прежде местности. Почти 100 лет спустя, около 375 г., они в союзе с гуннами разгромили царство короля Остготского Германариха, вытеснили остготов из местностей между Доном и Дунаем, присоединились к великому движению народов на запад и затем, в 406 г., в союзе с Суевами и Вандалами вторглись в Галлию. Часть их, поселившаяся в местностях южнее Луары, в 451 г. является в числе союзников Боэция в борьбе его с Аттилой и была позже мало помалу уничтожена. Другая часть в 409 г. перешла в Испанию, была там разбита соединившимся с Римлянами вестготским королем Валдией (418) и оттеснена в Лузитанию, где имя их с течением времени исчезает. В верхнюю Италию вторглись еще в 464 г. толпы А., но были разбиты Рисимером. В позднейшую византийскую эпоху А. упоминаются еще и на Кавказе.
    Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон Энциклопедический словарь


Ты что, корифеями мировой науки спорить собираешься?? Сразу тебе скажу что это глупое и безнадёжное дело.... Личто я уже не хочу быть посмешищем......

..Кроме того, уже полтора века известно, что скифы исчезли не бесследно: их последними потомками являются через алан (Alwank, как их называют армянские историки) кавказцы-осетины.

Оба диалекта осетинского языка – иронский и несколько более арха*ичный дигорский – произошли от скифского точно так же, как итальянский и испанский произошли от латинского. И поистине чудо, что, несмотря ни на какие превратности судьбы, язык удержался в течение стольких столетий – ведь важнейшие перемены начались, по-видимому, в средние века, судя по тому, что другая часть алан, оставшаяся в степях и увлеченная в XIII в. не на юго-восток, а на запад, в нынешнюю Венгрию, еще в XV в., т. е. через восемь или десять столетий после своего отделения, говорила на близком к осетинскому языку (особенно к дигорскому его диалекту) ясском наречии. В силу присущей языку жизнестойкости, он, безусловно, мог приспособиться к исчезновению привычных условий: когда под влиянием перемены климата, нового соседства, политических потрясений стерся бы образ слишком далекого прошлого, можно было бы использовать по-прежнему язык предков применительно к настоящему и будущему. Так произошло, например, с албанцами: они тоже спасли свой язык, но созданное на нем устное творчество – уже не более чем одна из областей довольно единообразного «балканского фольклора». Осетины же преуспели вдвойне: они сберегли до наших дней не только язык как форму, несущую некое культурное содержание, но и само это содержание, в котором отразилось состояние скифской цивилизации на последних степенях ее развития. А главное – живы бесценные, полные архаики эпические сказания, и, хотя в них проникли некоторые более или менее универсальные фольклорные темы, героические образы эпоса по-прежнему свежи и самобытны. Более того: эту устную словесность в той или иной степени восприняли соседние народы, исказив в ней как раз то, что было специфически осетинским, скифским.

Столь парадоксальная ситуация, в которой оказались волею судеб осетины, была впервые отмечена в 1814 г.: ее вероятность признал Генрих фон Клапрот...
Однако только в 80-е годы русский ученый высшего класса Всеволод Федорович Миллер рассмотрел это обстоятельство и с лингвистической, и с этнографической точки зрения, посвятив ему три тома своих «Осетинских этюдов» (1881 – 1887)...
С тех пор осетины и их язык привлекают заслуженное внимание иранистов как в СССР, так и на Западе.
Жорж Дюмези́ль

        Жорж Дюмези́ль (Georges Edmond Raoul Dumezil)  (1898–1986), крупнейший ученый Франции в области гуманитарных наук. В России его хорошо знают и высоко ценят и как кавказоведа, и как исследователя религии, мифологии и эпоса.
        Ж. Дюмезиль родился в Париже. Окончил Ecole Normale Superieure в 1916 г. С 1919 г.  адъюнкт-профессор. С 1924 г.  доктор наук. В 1925 г. переезжает в Стамбул и до 1931 г. состоит профессором Стамбульского университета по специ­альности история религий. В 1931-1933 годы – лектор университета в Упсале (Швеция). Вернувшись в Париж, он с 1935 г. возглавляет кафедру сравнительного изучения религий индоевропейских народов. Ведет курс армянского языка в Ecole Nationale des Langues Vivantes (1937–1948). Заведует кафедрой индоевропейской цивилизации в College de France (1949–1968). В 1968 г. уходит на пенсию со званием почетного профессора College de France.
        Ж. Дюмезиль был, вне всякого сомнения, одним из самых выдающихся полиглотов. Он как бы обладал богатым набором ключей, позволявших ему проникнуть в хранилище вековых тайн. Ими он легко открывал то, что было не под силу его предшественникам.
        Особую ценность представляют его работы, посвященные мифам и сказаниям Ирана, Древней Индии, Рима, Греции, Скандинавии. Большое место в творчестве великого ученого занимает проблематика Нартиады. Героический эпос о нартах вышел на мировую арену в значительной мере благодаря исследованиям Ж. Дюмезиля.

    Трифункциональная теория Дюмезиля нашла широкий резонанс в гуманитарной науке всего мира. Основные его труды были переведены на немецкий, шведский, датский, английский, испанский, итальянский, японский языки. Две его книги стали доступны и русскому читателю.

        Смерть застала Ж. Дюмезиля, можно сказать, на научном посту. Он скончался неожиданно 11 октября 1986 года в Париже. За день до этого он встречался со своими учениками: обсуждали планы будущих работ. Правда, Ж. Дюмезиль понимал и то, что судьба не может быть к нему благосклонной вечно. В предисловии к книге «Верховные боги индоевропейцев» он полушутя писал: «... помня этрусскую мудрость, я не упускал из виду, что приближается мое одиннадцатое семилетие –  порог,  за которым человеку уже не положено рассчитывать на милость богов».
        Именно у осетин и, конечно, отчасти уже у их далеких предков сформировалось ядро нартовского эпоса и наметились его главные герои... В основе своей нартовский эпос – осетинский.
        Дюмезиль Ж.

        Осетинский эпос и мифология, 1976.– С. 161.
        Пусть простят меня народы Кавказа, но нартский эпос принадлежит осетинам….
        Нартовский эпос заслуживает внимания, прежде всего, потому, что непосредственно отражает жизнь и душу народов – его носителей.

http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com


Или может ты хочешь спорить с самым авторитетным в мире рассологом Гансом Гюнтером

На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами...
    Ганс Ф. К. Гюнтер (1891-1968). Краткая расология Европы.

    (Hans Friedrich Karl Günther (16. Februar 1891 in Freiburg im Breisgau; War ein Deutscher Eugeniker, der in der Weimarer Republik  Rasseforscher.
    Zahlreichen Forschern gilt er neben Houston Stewart Chamberlain).

http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com


Почему об ингушах мировая наука ничего такого не говорит???? Хотя ученые долго лет изучали все народы Кавказа и мира. И сделали вывод что только осетины это прямые потомки скифов=сарматов=алан

Отредактировано Нохчо1 (2016-07-03 22:36:49)

0

59

этноним - Нохчи - никак не древний. от силы 300 лет. далее практически не прослеживается, кроме созвучий неких. ни в одном средневековом документе при описание племен это имя больше не встречается. так что и нохчи и г1алг1ай это по сути поздние этнонимы.
а по аланам не всё так просто. не было ни одной крупной работы по ним.

0

60

Swenson написал(а):

этноним - Нохчи - никак не древний. от силы 300 лет. далее практически не прослеживается, кроме созвучий неких. ни в одном средневековом документе при описание племен это имя больше не встречается. так что и нохчи и г1алг1ай это по сути поздние этнонимы.


Я одного не пойму. Почему вы так не любите историю Нохчо Даймохк? Или ты что думаешь что предки ошибались что ли или жили не достойно. Что все так вцепились параноидально в это аланство? Вы понимаете вообще то вы творите, что вы таким образом топчете собственную историю??????????

Cегодня вы выбрасывая историю предков хотите иметь аланство. Завтра вы захотите возомнить себя жрецами Ацтеков, послезавтра ещё что нибудь. Надо просто себя немного уважать и не выставлять себя на мировое посмешище.   

Swenson написал(а):

а по аланам не всё так просто. не было ни одной крупной работы по ним.


И здесь ты ошибаешься причем крупно. Если ты пишешь такое, то ты явно не осведомлен и не в курсе что работ по аланам написано не мало причем самыми авторитетными учеными мира с которыми спорить БЕССМЫСЛЕННО. И ещё один интересный момент. Не осетины а именно ученые всего мира это немцы, французы русские и другие ученые после многолетних исследований признали окончательно тот факт что осетины являются прямыми потомками алан. Сюда входит целый ряд серьёзных исследований и лингвистический в том числе. Это так же понятно как и то что французы потомки Галов, индейцы потомки Ацтеков и майя и так далее. Интересно ещё и то, что даже в университетах европы изучают осетинский язык, я не поверил бы если бы сам лично не убедился бы в этом. Наверное вот почему:

     Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
    Эмиль Бенвенист

С фактам может спорить только неадекватный и глупый человек, или провокатор пытающиеся внести раскол по причине своих приземленных и эгоистических амбиций. Но истино верующий человек никогда не станет заниматься фальсификацией фактов и лгать. Ибо всем нам придётся отвечать перед Аллахом за свои деяния. И от наказания Аллаха за неправедную жизнь никому не уйти. И я сделал вывод что надо просто быть чеснее, справедливым человекаом не смотря не на что.

0


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » История Кавказа » Кто назначил осетин аланами ?! ( Профессор А.А. Клесов )