쿺

Настоящий Ингушский Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » История Кавказа » Кто назначил осетин аланами ?! ( Профессор А.А. Клесов )


Кто назначил осетин аланами ?! ( Профессор А.А. Клесов )

Сообщений 41 страница 60 из 104

41

Осетины -Ягнобцы

Предполагал раньше такую последовательность, пока не увидел их ГГ
http://www.pnas.org/content/98/18/10244.full.pdf+html
32% M172 – J2
32% M173 – R1b
16% M17 – R1a
10% M20 – L
3% M130 – C
3% M9 – K
3% M45 – P

Если мы один род, появились с одного места, вместе устраивали трахалки-махалки, должна быть хоть небольшая генетическая связь ?
Можно ссылку на статью ? Даже у пуштунов в небольшом количестве сохранилась G2 (видел в одной из статей Клесова).

0

42

Г1алл написал(а):

Вот ссылка на Клесова http://pereformat.ru/2014/10/alans-baktria/
Касаясь J2 осетин, есть мнение родственна с Малая вейнахской ветвью и  могли мигрировать на Северный Кавказ в более позднее время.. Возможно с территории Грузии, Армении, Ближнего Востока??

Я не воспринимаю Клесова как важного генетика, скорее как "любителя делать необоснованные догадки". Осетины достаточно давно отделилсь от иранского мира (примерно 7 тыс. лет).

Генетическая связь  малой вейнахской ветви скорее всего с халдами, которые ушли из Армении после войны с персами и предками армян, у последних 10% J2, также возможно от знаменитых халдов/урарту/бейни/халдеев которые растворились среди завоевателей. Большая вейнахская ветвь скорее всего пришла с Халдеи значительно раньше... Пример На родине Ииуса Христа Галилее, например сохранились дольмены, археологии утверждают, они принадлежат некому сильному народу который внезапно покинул данные места. Но даже после тотального ухода, остаются до 30/40%.. Наверное от них остались многие близкие нахам название Галилея, Назарянь и гены ... Арабы в своих преданиях связывают дольмены с древними израильтянами..?! Даже по словам  Иисуса, можно судить, что его род имел дольмены, так как он о безродных говорит- "у них не было родовых склепов... "
Короче темный лес, благодаря нашим ученным, либо была такая установка..?!
Есть ингушская пословица - "если отец не плакал..."

Вас не смущает граничащие друг с друго Ингушетия J2 и Осетия G2- ?

Именно с легкой руки Анатолия Клесова Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 в кругах лингвофриков получила наименование «славянской», «арийской», «“индоевропейской”» (последний термин Клесов берет в кавычки и именует устаревшим); всем, кто не знает что такое «Y хромосома», «гаплогруппа», «R1a1» рекомендую справиться в википедии. При этом в число «славян», «ариев», «“индоевропейцев”» по Клесову попадает население Восточной Европы, Индии, центральных районов Азии, Ближнего Востока – всей обширной территории распространения гаплогруппы R1a. Сплошь и рядом Клесов именует «славянами» и «арийцами» предков людей, говорящих сейчас на балтских, романских, армянском, арабском, киргизском языках и имеющих соответствующее отнюдь не славянское и, тем более, не арийское, этническое самосознание. Пример: «В настоящее время доля славян-ариев гаплогруппы R1a1 в Литве 38%, в Латвии 41%» (lebed.com/2008/art5375.htm).
Не правда ли странно? Почему род R1a1 именно «славянский»? Почему бы его не назвать литовским, латвийским, албанским, румынским, киргизским? Неужели, только потому, что «… на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60–75% и выше», «А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях – до 80%» (там же). А может быть дело в том, что сам Анатолий Клесов славянин и пишет свои популярные опусы на русском языке? На месте албанцев я бы обиделся. Ведь это на их нынешней языковой территории самим же Анатолием найдены древние ветви гаплогруппы R1a1 возрастом 12 тыс. лет. Или очень хочется запихнуть родных славян в каменный век в пику другим народам? А заодно отождествить с «праариями» и «праиндоевропейцами» в духе популярной сейчас в России этногенетической мифологии. Такая вот «наука» с националистическим душком.

Анатолий Клесов пишет: европейские корни «рода R1a1, давностью 12 тыс. лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии» и лишь 6 тыс. лет эти люди начали расселяться по Европе и Передней Азии (lebed.com/2008/art5386.htm). Ну и на каком основании «род R1a1» можно именовать «славянским»? Ведь Балканский полуостров исторические славяне – носители раннеславянских диалектов и славянского этнического самосознания – завоевали, перейдя Дунай, лишь в VII веке н. э., то есть всего лишь 1300 лет назад. Это событие обстоятельно освещают авторы раннесредневековых хроник, военных трактатов, дипломатических документов; славянизация Балканского полуострова вообще хорошо документирована свидетельствами исторических и археологических источников. И именно тогда – 1300 лет назад – жители «Сербии, Косово, Боснии, Македонии» забыли свои прежние языки, заговорили по славянски и усвоили славянское этническое самосознание. Но, если принять доморощенную терминологию Клесова, то на момент своей языковой и этнической славянизации местные фракийцы и иллирийцы уже 12 тыс. лет числились ДНК-генеалогическими «славянами». Мало того, сохранившие свой древний язык современные албанцы гаплогруппы R1a1 – это тоже ДНК-генеалогические «славяне» по Клесову.


Подобным же образом необходимо искать Y-хромосомные корни пресловутых «арийцев». Исторические арии говорили на языках индоиранской группы, как это следует из текстов Авесты и Риг-Веды, написанных на авестийском и ведийском языках, а так же – свидетельств античных авторов, записавших лексику персов, мидийцев согдийцев и других народов, именовавших себя ариями. По данным глоттохронологии распад индоиранского языкового единства произошел 4000–3500 лет назад. Следовательно, «арийской» может быть названа только та ветвь гаплогруппы R1a, которая географически охватывает индоиранский языковой ареал и имеет возраст около 4000 лет. Только эта веточка и может именоваться «арийской».

- На данные момент осетины считаются потомками арийцев (аланов). Он упорно не хочет замечать другие находки ГГ древних алан "причисляя G2 к европейским народам".

Известный в мире генетик Рэй Бэнкс четко показал происхождение гаплогруппы G2a и тем более прояснил причину ее наличия у осетин. Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения покажет результаты, пока же основное количество гаплогруппы G2a1a зафиксировано как раз по пути исторического передвижения алан по Европе через Италию Испанию до Эфиопии.
гаплогруппа G2a1a
Обе эти гаплогрупы G2a и E1b1b1a1b есть у осетин, правда Е намного реже. Да, Рей Бэнкс прислал на форум письмо, он уже уверен, что G2a1 древнейшие европейцы, изобретатели металлургии и земледелия. Они пришли в Европу 7000 тысяч лет назад! Всё верно. Потом видимо были вытеснены представителями R.
G2a1 на Кавказе молодые, им всего 2500 лет здесь, т.е. это след предков осетин везде, а не автохтоны, ставшие иранцами. Это изначально иранцы, пришедшие с севера на Кавказ.
7000 тысяч лет назад G появляются в Европе. В неолите предки осетин доминировали на европейском континенте с максимальной концентрацией в Альпах.
Около 5000 лет назад начинается движение представителей R1b1 из Испании и они вытесняют представителей G в Азию.
Приблизительный возраст европейских R1b1 - 4800 лет, немного моложе возраст азиатских G. Именно это дает повод говорить о вытеснении.
Но есть версия, причём достаточно обоснованная, что приблизительно в это время в Альпах упал крупный метеорит, что послужило причиной исхода G из Европы в Малую Азию.


Он зациклился на ГГ коренных сибиряков R1a.
R1a до Скифов на Алтае была местной
Бронзовая эпоха Алтая R1a + Q1a + C,
R1a + Q1a + C очень похоже на Селькупский набор гаплогрупп, 
http://1.bp.blogspot.com/-rFgh7T7Bp78/U … ollard.png
http://dienekes.blogspot.gr/2014/06/anc … altai.html

Я даже не воспринимаю его статьи в серьез, но когда ингуши нагло постят темы "АСИТИНЫ НИ АЛАНЫ И НЕ СКИФЫ" "АСИТИНЫ ПОТОМКИ ЦЫГАН, ИНДЕЙЦЕВ И ЕВРЕЕВ" (Чуть ли не в ЛС на форумах пишут) или как на ингуш24 очень популярна эта тема - это реально задевает, этот бред видят наш народ, родственники, друзья. Очень не хочется что бы нашу историю обсуждали с корыстными целями на национальных форумах и злостно коверкали ее.

Ягнобский и осетинский язык не являются родственными (один род), он лишь находится ближе чем другие иранские языки.

Сталин сломал хребет, и до сих пор мы не можем оправиться от этого.

Сталин был исключительно легендарным правителем (не смотря на специфическую жестокость), смог за 10-20 лет превратить СССР в сильнейшую боевую и экономическую машину, которая смогла поставить Гитлера и США на свои места.

Отредактировано Вопрос (2014-12-24 18:02:37)

0

43

История народа, это опыт своих предков, который пользу может принести в первую очередь  наследникам. Как заметили люди и за тысячи лет мало меняются.
Зачем надо было напяливать на себя чужое самоназвание, чужую историю

Абсолютно ничем не потвержденый высер ингушев на протяжении уже 20 лет. На данный момент осетины являются наиболее (точнее сказать САМЫЕ) близкие к аланам. Если осетины не аланы, то больше НЕТУ их потомков (ЯСы растворились в венгерском этносе). Или по твоему пришлые хазары-ингуши были аланами ? Самому не смешно ? Уничтожили Аланию, теперь пытаются присвоить их историю к себе.

По ягнобам, Клесов только подтвердил мнение с десяток историков, лингвистов.. относительно родства осетин и ягнобов.

Я ничего не имею против ягнобцев, но генетически у них нету наших днк, так же как и у нас нету их днк (пост с ГГ выше). Даже у Пуштунов G2 встречается 10-20%.
Можно "мнение" историков почитать ? пруфы дай

Возьмите пример с армян

Причем тут армяне ?

Касаясь Сталина, обычный  убийца на троне,  осетинам например сделал на прощание гадость, очень плохую услугу с "аланами",  не одному поколению придется отдуваться за шутку  больного садиста.

О боже, что с вами за ***** ты написал, что это ? Вас переселили за бандитизм и 90% откос от мобилизации 1942. Сталином возмущаетесь только вы.

http://pereformat.ru/2014/12/dnk-genealogiya/

Еще раз прочитай мой пост выше (может дойдет (хотя сомневаюсь)). Напишу кратко Клесов приписывает историю своему народу, R1a в скифском захоронении была местных народов, на этом все его интимные фантазии о ариях и русских-иранцев рушатся.

Из бана не вылезешь 192.168

Отредактировано Вопрос (2014-12-24 20:21:55)

0

44

Г1алл написал(а):

Обычный шаблон,скучный  осетинский треп, хоть что то новое написал бы. 
Отказываться от очевидного, наследственное, роднит ягнобов , и имеет тысячелетний опыт. Трудно найти подобных которые скрывают свою национальную принадлежность и любят гордится чужими предками приписывая себе, потому глупо отказываться от ягнобов. Тот же истлевший сталин, то он осетин, то грузин, то маздакит, то ми русские ... как от такого генно-родного откажешься?
Если Клесов неправ, ( вернее неправа гаплогруппа G2a), который по сути осмеял или покусился на "государст обр Осетия-Алания", где Ваши "академики" которые написали сотни книг макулатуры по аланам?

Хазария кавказское государственное образование, и ничего нет удивительного, если там жили часть нахов. Ты лучше позаботься ответить себе в каком обозе ягнобы с Памира попали на Кавказ.

Попали перейдя на службу к хазарам как ударные войска в 7 веке. Аль-Масуди.
Хазария тюрское образование где после власть захватили евреи. Путем родственных браков.

0

45

Вопрос написал(а):

Абсолютно ничем не потвержденый высер ингушев на протяжении уже 20 лет. На данный момент осетины являются наиболее (точнее сказать САМЫЕ) близкие к аланам. Если осетины не аланы, то больше НЕТУ их потомков (ЯСы растворились в венгерском этносе). Или по твоему пришлые хазары-ингуши были аланами ? Самому не смешно ? Уничтожили Аланию, теперь пытаются присвоить их историю к себе.

Я ничего не имею против ягнобцев, но генетически у них нету наших днк, так же как и у нас нету их днк (пост с ГГ выше). Даже у Пуштунов G2 встречается 10-20%.
Можно "мнение" историков почитать ? пруфы дай

Причем тут армяне ?

О боже, что с вами за ***** ты написал, что это ? Вас переселили за бандитизм и 90% откос от мобилизации 1942. Сталином возмущаетесь только вы.

Еще раз прочитай мой пост выше (может дойдет (хотя сомневаюсь)). Напишу кратко Клесов приписывает историю своему народу, R1a в скифском захоронении была местных народов, на этом все его интимные фантазии о ариях и русских-иранцев рушатся.

Из бана не вылезешь 192.168

Отредактировано Вопрос (Вчера 23:21:55)


У вас вообще смешаное соотношение ваших не ваших ДНК. У вас r1 ой как есть.

Столько трепа от про якобы предательства вейнях в обожемой второймировой. Но никто так не соизволи представить доказательную базу. Зато в случае с крымскими татарами правда вышла наружу.

Грузины или осетины или евреии, кто их поймет, Сталин Берия Гвишиани продали видать и нас кому нибудь, как и крымских татар, сфабриковав обвинения на всеобщее обозрение. Но зато неважно, что реальные отряды типа Власова были в основном среди русских, украинцев, белорусов.

0

46

Положительная оценка[править | править вики-текст]
Сотрудник Института общей генетики имени Н. И. Вавилова РАН кандидат биологических наук Е. Я. Тётушкин в опубликованной в 2011 году статье «Генетическая генеалогия: история и методология» писал о том, что «Вестник Российской академии ДНК-генеалогии», выпускаемый под редакцией Клёсова, представляет научный интерес не только для генеалогов, но и для генетиков[45]. Позже Тётушкин изменил своё мнение о методах исследований и результатах Клёсова на резко отрицательное, выступив в 2015 году одним из соавторов в коллективной статье, критикующей Клёсова[14].

В статье 2012 года в журнале Gene (англ.)русск. авторы исследования палеолитических генетических линий в Сербии, ссылаясь на работу Клёсова, утверждали гипотетическую возможность вздутия времени размещения гаплогруппы R1a в Европе[46].

В 2012 году в работе ряда представителей медицинских наук из Буковинского государственного медицинского университета разрабатываемая Клесовым «ДНК-генеалогия» была названа новым направлением в антропогенетике[47].

Мартин Веселски в своей статье, опубликованной в 2012 году в Journal of Computational Biology (англ.)русск., охарактеризовал предложенный им метод анализа гаплотипов и метод Клёсова как дополняющие друг друга и находящиеся во взаимном согласии[48].

Отрицательная оценка[править | править вики-текст]
Критика профильных специалистов[править | править вики-текст]
Ряд известных российских антропологов и генетиков выступил с критикой Клёсова и развиваемой им «ДНК-генеалогии». Так, Олег Балановский, заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики РАН, полагает, что технические методы «ДНК-генеалогии» вовсе не оригинальны, представляя собой обычный метод молекулярных часов с рядом простейших модификаций. И хотя, с его точки зрения, технические аспекты «ДНК-генеалогии» являются «малоэффективными, но приемлемыми», некорректен сам базовый принцип, позволяющий каждому этносу, каждой археологической культуре и языковой общности приписать собственную гаплогруппу. Балановский особо подчеркнул вызывающий недоумение случай создания в рамках «ДНК-генеалогии» фантомного этноса «эрбинов», якобы представляющих собой гаплогруппу R1b. Помимо этого он указал, что работы Клёсова в основном опубликованы в Advances in Anthropology — журнале, имеющем лишь претензию на научность в силу отсутствия индексации крупными наукометрическими базами данных и импакт-фактора. В целом характеризуя «ДНК-генеалогию» как антинауку, в качестве дополнительных важных причин для обоснования такого вывода им перечисляются громкие выводы («арийство славян» и др.) и патерналисткие указания «ДНК-генеалогии», неверные таксономии и изменчивость позиции в зависимости от аудитории[16][49][17][50].

Аналогичную критическую позицию в отношении работ Клёсова, в связи с некорректностью переноса социоэтнографических категорий на биологические, занимает Денис Пежемский, старший научный сотрудник Института антропологии МГУ. Елена Балановская, заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН, отмечает, что Клёсов эксплуатирует собранную генетиками информацию, обрабатывает её неизвестными методами и «получает красивые результаты на потребу публике»[49][51]. Известный русский популяционный генетик Лев Животовский, почётный профессор Университета штата Аляска, отвечая на критику Клёсова, охарактеризовал его метод как основанный на игнорировании популяционно-генетических подходов, учитывающих обязательную необходимость различия эволюционных и генеалогических скоростей, связанную с влиянием роста популяции и исчезновением мутаций в ряду поколений[52]. Доктор биологических наук Светлана Боринская, главный научный сотрудник Института общей генетики имени Н. И. Вавилова РАН, выступая против присваивания генетическим линиям этнических ярлыков в работах Клёсова и критикуя аргументы Клёсова, направленные против теории африканского происхождения человека, подчеркнула, что ДНК-генеалогия вызывает большие сомнения в силу наличия ненаучных признаков[53][14].

Специалисты по антропологии портала Антропогенез.ру подвергли критике статью Анатолия Клёсова «Не выходили наши предки из Африки»[54], указав, что в статье нет убедительных доводов из области антропологии или археологии, опровергающих африканскую прародину человека[55]. Светлана Боринская, выступая на портале Антропогенез.ру с критикой генетических аргументов Клёсова из его статьи «Не выходили наши предки из Африки», подчеркнула, что статья опубликована в изданиях, не имеющих научной репутации, но маскирующихся под научные, а также отметила ряд некорректных доводов автора и его некоторые приёмы полемики, характерные для псевдонауки[56]. Третья опубликованная часть критического разбора «анти-африканской» гипотезы Клёсова касалась классификации по мтДНК; в этой части Боринская резюмировала, что «“доказательства” Клесова [приводимые им в обоснование европейского происхождения современного человечества] свидетельствуют лишь о системном (преднамеренном или невольном) нарушении логики [...] К науке такая стратегия не имеет отношения, разве что к социологии — для исследования, кто на нее купится»[57]. Отдельной критики удостоилась клёсовская интерпретация научной дискуссии, развернувшейся в конце прошлого века вокруг статьи Ребекки Канн; Боринская заключает, что «текст А.Клесова в очередной раз показывает, что он либо не понимает, о чем пишет, либо намеренно искажает содержание разбираемой статьи»[58].

Критика методов «ДНК-генеалогии»
В опубликованном в 2009 году в журнале Human Genetics ответе на комментарий Клёсова о возрасте линий потомков еврейского сословия священнослужителей (коэнов), вышедшем ранее в том же журнале того же года[59], международный коллектив профессиональных генетиков раскритиковал методы, используемые Клёсовым. Ими были отмечены такие дефекты, как использование нетрадиционной терминологии; недостаток научной строгости в ряде заявлений; ошибочные выводы касательно выявления генеалогии гаплотипов в популяциях и применения исключительно генеалогических скоростей; игнорирование генетического дрейфа и особенностей мутаций в микросателлитных локусах ДНК. Отмечая, что представленные Клёсовым деревья гаплотипов могут быть интересны, коллектив авторов тем не менее указал, что рассмотрение таких деревьев требует большой осторожности[60].

Сотрудник МГНЦ РАМН биоинформатик Валерий Запорожченко отметил низкий уровень математической и технической аргументации Клёсова в области генетики, в частности применительно к проблеме реконструкции филогении[61]. По мнению Запорожченко, архаичность компьютерных программ, используемых Клёсовым, и крайне ограниченное знание их функций делают филогенетические выводы Клёсова в лучшем случае ненадёжными, а в худшем — неверными.

Другая критика[править | править вики-текст]
Ряд российских СМИ охарактеризовал ДНК-генеалогию как антинауку или псевдонауку, а её основателя — как лжеучёного в области генетики[62].

В начале 2015 года была опубликована коллективная статья 24 профильных специалистов и представителей академической науки (генетики, антропологи, лингвисты, археологи), в которой публикации Клёсова в области генетики были подвергнуты серьёзной критике, результаты Клёсова оценены как псевдонаучные, а ДНК-генеалогия признана паранаукой[14].

Кандидат исторических наук, доцент РГГУ Евгений Пчелов критиковал Клёсова за участие в фильме Михаила Задорнова «Рюрик. Потерянная быль» и за издание большой книги о происхождении человека совместно с псевдоучёным Андреем Тюняевым, основоположником так называемой «организмики». Среди прочего, Пчелов отметил некорректность приписывания генетике этнического значения и идеи преувеличения роли славян в древней истории[63].

Доктор исторических наук, археолог Лев Клейн критиковал участие Клёсова в фильме Задорнова за непрофессионализм в области популяционной генетики и за некорректность его критики в адрес множества исследователей, констатировавших «заметный в истории IX—XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли». Клейн также считал, что мировое научное сообщество не ссылается на палеогенетические работы Анатолия Клёсова[64][65]. Позже, в заочной дискуссии в прессе, на приведенные Клёсовым примеры ссылок на его работы, он дал следующий комментарий: «А. Клёсов прав. Мне бы надо было формулировать точнее. На его измерения и обобщения ссылки, конечно, есть. А вот на его выводы о славянах-ариях солидные исследователи не ссылаются или ссылаются исключительно негативно. Ну, не приемлют его концепцию всерьёз, и, я думаю, что время тут не поможет»[66]. Помимо этого Клейн высказал мнение, что тезис Клёсова о славянах и ариях сделал его изгоем среди учёных, занимающихся популяционной генетикой[15]. Он особенно подчеркнул, что «Гаплогруппы — это не народы и не языки, и давать им этнические клички — опасная и недостойная игра. Какими бы патриотическими намерениями и восклицаниями она ни прикрывалась»[15]. Многочисленные методологические и фактологические претензии к Клёсову были высказаны Клейном в ходе длительной письменной дискуссии на сайте газеты «Троицкий вариант — Наука»[39]. В 2015 году Клейн опубликовал резко отрицательную рецензию на клёсовскую монографию «Происхождение славян: ДНК-генеалогия против “норманнской теории”» (2013 год), где, отдавая дань Клёсову-химику, резюмировал по поводу Клёсова-историка и Клёсова-генетика: «Вся система аргументации А. А. Клёсова построена на ложных основаниях, обеспечивающих простор разгулу индивидуальных предрассудков и пристрастий. Все основные тезисы, положенные в основу его этногененетических взглядов, — гаплогруппа как род, R1a как метка славянства, арии как биологическая общность, отказ от понятия “индоевропейцы”, этнос как группа родов — всё это идет вразрез с принципами современной науки. Этногенетика Клёсова, называемая им “ДНК-генеалогия”, — не генетика вообще и даже не современная генеалогия, она далека от объективного изучения этногенеза. Это помесь генетической техники со средневековой генеалогией и националистической идеологией»[67].

Награды и звания[править | править вики-текст]
Премия Ленинского комсомола (1978) за цикл работ по исследованию специфичности ферментативного катализа.
Государственная премия СССР (1984) за цикл работ «Химические основы биологического катализа» (1964—1982).
Член Американского химического общества.
Член Всемирной академии искусства и науки (Стокгольм — Вашингтон) (1989)[68].
Иностранный член Национальной академии наук Грузии, отделение биологии, специальность биохимия (2014)[3].

А там решайте где "трёп",а где нет!
P.S http://www.academia.edu/7061155/Афанасьев_Г.Е._Добровольская_М.В._Коробов_Д.С._Решетова_И.К._О_культурной_антропологической_и_генетической_специфике_донских_алан_Е.И._Крупнов_и_развитие_археологии_Северного_Кавказа._М._2014._С._312-315

0

47

3) Для анализа аланского палео-ДНК на уровне гаплогрупп (лабораторные работы выполнены В.В. Ильинским), были отобраны 12 образцов человеческих зубов и фрагментов костей из катакомбных могильников. Исследование мужской линии проводилось путем анализа 23 микросателлитных локусов (STR) Y-хромосомы человека. Определение гаплогруппы женской линии осуществлялось изучением гипервариабельных регионов мтДНК. Задача состояла в выявлении нуклеотидных последовательностей гипервариабельных регионов HVS-1, HVS-2, HVS -3 мтДНК с последующим определением гаплогруппы индивидуумов и предсказаний путей миграции. В итоге, в 6 образцах была обнаружена гаплогруппа G2 и в 6 образцах - женская гаплогруппа I.
Ученые отмечают, что на Северном Кавказе, с территорией которого связаны своим происхождением донские аланы, G2 встречаются в виде двух ветвей у осетин (G2a1) и у адыгов (G2a3). G2а мало встречается у карачаевцев и балкарцев, а также и у ингушей и чеченцев. Исследователи пишут, цитирую: " Решение проблемы аланской ДНК, неразрывно связанной с исследованием роли алан и кавказского субстрата в формировании осетинского народа, теперь принимает более отчетливые очертания. Мы получили первые и чрезвычайно перспективные данные об аланской ДНК хазарского времени". Далее отмечается, что необходимы глубокие изыскания в области палеоДНК на уровне субкладов не только аланского материала хазарского и предхазарского времени, но и исследования палео-ДНК носителей подкурганного и ямного обрядов погребений на территории Хазарского каганатов, а также одновременного и предшествующего им центрально-кавказского субстрата, практиковавшего захоронения в каменных ящиках, в подземных и надземных склепах. Тогда может быть установлено, является ли мужская G2 у донских алан наследием сармат, кангюйцев или это вклад центрально-кавказского субстрата..

Пытаясь переписать историю Осетин-Алан, или приписав себя к потомкам Алан, невозможно стать им, вы просто вписываете в историю новую страницу.
Древне Аланская гаплогруппа G2, Осетинская G2a, Ингушскя R1a.

Вот ссылка на статью
https://www.academia.edu/7061155/_._._. … _._312-315

Отредактировано SAVA (2016-01-10 14:29:29)

0

48

Гаплогруппа G

Тип - Y-ДНК
Предполагаемая дата появления - 20 000 лет назад.
Предполагаемое место появления - Ближний Восток или Юго-Западная Азия
Предок - гаплогруппа F
Сестринские группы - H, IJ (предок I и J) и K
Потомки - G1, G2 и субклады
Характеристика мутаций - M201 (G), M285 (G1), P287 (G2) с общими субкладами: P16 (G2a1), M406 (G2a3a), G2a3b1 (P303), M377 (G2c)
Типичные представители

(>25%): грузины, адыги, абхазы, абазины, балкарцы, карачаевцы, осетины(дигорцы);
(>5%): жители остров Сардиния, Ивиса, Крит, Кипр, Сицилия; австрийцы, шведы, богемцы, венгры, армяне, персы, пуштуны, калаши, турки, южные украинцы, южные немцы, северные итальянцы, обитатели некоторых районов Испании и Франции;
Гаплогруппа G — "западнокавказская" Y-хромосомная гаплогруппа человека, определяющаяся маркёром М201.
Предположительно возникла около 20 тысяч лет назад на Ближнем Востоке, по другой гипотезе, к югу или к западу от Гималайских гор, в районе Кашмира.
Происхождение гаплогруппы G

Первоначальное её расселение связывается со временем неолитической революции на территории «Плодородного полумесяца», Закавказья и Средиземноморья.
Конкретно в местах обитания алан (восточных сарматов) распространена гаплогруппа G, в связи с чем многими современными исследователями гаплогруппа G связывается именно с аланами. Косвенным аргументом в пользу этого служит сохранение гаплогруппы G у осетин, и у части населения юго-восточной Украины.

Распространение гаплогруппы G

Кавказ

В настоящее время из довольно крупных народов, гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин (Иронцы 84% (из 100% проверенных), Дигорцы 49% (из 100% проверенных)), в Алагирском районе Северной Осетии — до 96% субклад G2a1.
Из небольших популяций, очень высока частота встречаемости гаплогруппы G среди шапсугов и казахского рода маджар — около 60 %.
Следующими после осетин, маджар и шапсугов  по частоте встречаемости данной гаплогруппы идут абхазы и терские казаки — у них она встречается с частотой более 50%
В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Сванетии и Шида Картли(Грузия) — около 30 %. Известным представителем гаплогруппы G2a1 был Иосиф Сталин
На Кавказе к востоку от Осетии — среди чеченцев, ингушей и народов Дагестана гаплогруппа G встречается значительно реже — с частотой 0-5 %. Исключение составляют лезгины и аварцы, у них с частотой около 15% и 10% соответственно.
Славяне

Как сказано выше, гаплогруппа G обнаружена примерно у половины терских казаков. В целом среди русских частота встречаемости гаплогруппы не более 2%, у украинцев не более 3%. Также, с небольшой частотой в 5% встречается среди чехов и 1% у хорватов.
Помимо них, в Восточной Европе гаплогруппа G наиболее распространена на юге России и юго-восточной Украине (ок. 5%) — что некоторыми исследователями считается результатом включения традиционно обитавших там алан в состав пришедшего позднее восточнославянского населения.
В целом среди русских и украинцев частота встречаемости гаплогруппы G — 3-4 %.
Гаплогруппа G в Европе

В других местах Европы гаплогруппа G довольно часто встречается в материковой Греции, северной Испании и Италии, на Крите, Сардинии и в Тироле (до 15%). На юге Германии и в Венгрии встречается с частотой до 7%.
В остальной Европе гаплогруппа G встречается редко (менее 5% в целом по континенту) и представлена в центральной её части отдельной подгруппой G2c.
Азия

В странах Азии гаплогруппа G с частотой 10-20 % встречается у иранских персов, пуштунов (афганцев) и калашей. Также встречается у турок и армян с частотой 11 %, у иракских арабов с частотой около 10 % и у курдов. Менее распространена в Пакистане, Индии (брахманы). Обнаружена у курейшитов. Самое большое скопление разновидностей гаплогруппы находится в Ливане (Финикия).
Субклады гаплогруппы G

Гаплогруппа G рапространена на обширной территории от Европы до Азии еще в доисторические времена и имеет много субкладов. Два основных субклада это G2a1 и G2a3b.

Распространение гаплогруппы G2a
Гаплогруппа G определяется мутацией в M201. Первый человек,с мутацией M201 , как полагают, появился около 30.000 лет назад (1200 ~ поколений), вероятно в Закавказье, но, возможно, также вдоль восточной границы на Ближнем Востоке, возможно, и на Памире. У него было относительно мало потомков.
Распределение гаплогруппы G

Гаплогруппа G, вероятно, образовалась вблизи Кавказских гор, где она имеет наибольший процент современной концентрации и разнообразия. Ее члены рассеялись в Центральной Азии, Европе и на Ближнем Востоке во время наступления неолита. Те, кто пошел на восток имеют очень небольшое количество потомков по мужской линии в Китае, Индонезии, на Тайване, Филиппинах, и полинезийских островах. Те, кто отправился на север у мужчин-линии потомков в Сирии (арабы), Россия (Aдыги), Узбекистан (татары и каракалпаки), Монголия и Западный Китай (уйгуры). Те, кто пошел на запад и север представлены сегодня в Европе.
Гаплогруппа G является наиболее распространенной в Кавказском регионе, в том числе около 60 процентов осетин и 30 процентов грузин, кабардинцев и балкарцев, и уменьшение процента в Азербайджане (18 %) и Армении (11 %).
Гаплогруппа G представляет собой одну из значительных ветвей неолитического населения древнего Ближнего Востока. Гаплогруппа G хорошо представлена там и сегодня. У израильских евреев (9,8 процента), Турция (9,2 процента), Египет (9 процентов), Палестина ( 8,9 процента), Ливана (6 процентов), Иордании (5,5 процента), Сирия (4,8 процента), и Саудовская Аравия (4,5 процента). Это она была, вероятно, одной из основателей популяции древних евреев. Сегодня, около 10% евреев, как ашкеназов так и сефардов, принадлежат к гаплогруппе G.
Только от 1 до 3 процентов у современных европейцев встречается гаплогруппа G, с градиентом от юго-востока (наиболее распространенная) и на северо-запад и север (наименьшее общее количество). Есть концентрация на Сардинии (14 процентов), о. Ибица (13 процентов), северо-центральной части Италии (10 процентов), Корсика (11,8 процента), на Крите (10,9 процента), северо-востоке Испании (8,3 процента), Мальта (8 процентов), Австрийский Тироль (7 процентов), Португалии (7,3 процента), и Чешская Республика (5,1 процента). Средиземноморские концентрации могут указывать поселения финикийцев и колонистов карфагенской империи. Гаплогруппа G, вероятно, распространялась римлянами, как вербовка солдат и движения купцов. Её современное распространение в Европе появляется отслеживать тесно с границами Римской империи.
Гаплогруппа G2

Гаплогруппа G2 определяется мутацией в P15. Похоже, возникла на Кавказе или в Закавказье, но дата является неопределенной. Сегодня, G2 наиболее часто встречается в Европе и на Ближнем Востоке. Одна карта распространения этой гаплогруппы показывает концентрацию в центральной Италии, распространяя на север, в швейцарских Альпах. Эта группа возможно, связана с потомками этрусков.
Гпплогруппа G2 имеет две подгруппы, G2a и G2b, определяемые мутациями в Р16 и M286, соответственно. G2a имеет подгруппу G2a1, что имеет дополнительные мутации на P17 и P18.
Гаплогруппа G2a3b1

Гаплогруппа G2a3b1 определяется мутацией P303. В эту группу входят большинство европейских мужчин в гаплогруппе G. Основатель, появился около 5 тысяч лет назад, вероятно, где-то на Ближнем Востоке, возможно, в Турции или Иране. Его основные подгруппы, как полагают, разделились , возможно, 4 тысячи лет назад, и распространились на Европу между 1500 и 2500 лет назад.
На протяжении многих лет было распространено мнение, что эта мутация маркера для сарматских солдат, проходящих службу в римских легионах возле в Великобритании. Вдальнейшем было обнаружено также что значительная концентрация данного субклада на континенте, и это вероятно связано с аланским наследием, варварскими племенами, что попали в Европу в 5-ом столетии, сначала, как римские солдаты, а затем и в качестве союзников вестготов. Однако, в течение последних нескольких лет, тестирование сарматских потомков и Алан на родине вблизи Кавказа показал, что нет близких матчей европейских мужчин в той же группе. Т.е. если аланы были носителями гаплогруппы G, то у низ мог быть только субклад G2a1.
Теперь ясно, факты не подтверждают Аланского или Сарматского происхождения. Вместо этого, этот субклад, возможно, была распространен в Европе купцами, как вариант - еврейскими. Теория остается спорной. Существует еще одна подгруппа P303, которая включает в себя большое число евреев-ашкенази, и этот субклад имеет свою крупнейшую европейскую концентрацию на острове Ибица, который, как известно, показывает значительное население крипто-евреев. Однако, нет доказательств того, что группа в целом была когда-нибудь что-нибудь более конкретным, чем Ближний туземцев Восточной.
Гаплогруппа G2a3b1b1

Гаплогруппа G2a3b1b1 определяется мутациями в L42/S146 и L43/S147. Эти мутации были обнаружены в генетических образцах из Джастин Хауэри-Сванстром, испытанных в 23andMe. FamilyTreeDNA впоследствии разработала коммерческий тест. Около 30 процентов DYS388 = 13 у мужчин, которые проверены на маркер L42 и показали положительные результаты. Они содержат самые различные значения маркера, указав, что это очень старый SNP. В настоящее время считается, что 25 процентов мужчин G2 из Швейцарии, вероятно, члены этой группы.
Эти мутации, кажется, почти столь же древний, как и P303, может быть, датируемые 4500 лет назад. Взятые вместе, они, вероятно, включают маркер для древних популяций Этрурии и Реции.
Этруски и гаплогруппа G2a

Городская культура этрусков предшествовали росту Рима. Этруски были из числа не-индо-европейских народов. Их культура развивалась в северной и центральной Италии где то около 800 года до н.э. Этрусская цивилизация процветала в Тоскане и долине реки Пo до прихода галлов и роста Римской республики. Римляне ассимилировали этрусков около 500 до н.э.
Происхождение этрусков является спорным. В пятом веке до н.э. греческий историк Геродот считал, что предки этрусков возникли с колонией лидийцев из Анатолии (Турция). (Геродот, история (ок. 430 до н.э.), 1.94). Другие древние историки придерживались других мнений. По Дионисию Галикарнасскому (1 век до н.э.), этруски были коренными в Италии.
Распределение Гаплогруппа G2a

Претензия Геродота на лидийское происхождение была спорной с самого начала, но поддерживается и в настоящее время на основе проведенных генетических исследований. Ряд исследований показали более высокий уровень ДНК гаплогруппы G в Тоскане в поддержку теории Анатолийского происхождения. Исследования митохондриальной ДНК у современных тосканцев и древних этрусков также указывают происхождение на Ближнем Востоке. Археология и изучение ДНК тосканских пород крупного рогатого скота предполагает что этруски прибыли в Италию около 1200 до н.э.
В карте выше, мы видим, значительные концентрации G2a в Кавказском регионе. Также обратите внимание на концентрации в древней Анатолии (современная Турция), в центральной Италии, и в древней северной Италии. На карте ниже, мы видим всю широту распространения ареала гаплогруппы G.
Реция

Были племена, к северу от Альп, которые были завоеваны римлянами. Они жили на территории нынешней Восточной и Центральной Швейцарии (это район Верхнего Рейна и Боденского озера), на юге Баварии и Верхней Швабии, Форарльберг, большая часть Тироля, и часть Ломбардии. Сегодня в этом регионе обнаружены относительно высокие частоты гаплогруппы G2 по сравнению с остальной Европой.
Жители Реции считают, что их предки были этруски, которые были изгнаны из равнин реки По в Италии при вторжении галлов (386 г. до н.э.).
К тому времени, Реция и её жители появляется впервые в истории, они были полностью объединены с кельтскими племенами и поселились в том же районе. В начале шестого века Реция была оккупирована готами, и в 9-м веке она была включена в состав франкского государственного устройства. Даже если гаплогруппа G преобладала среди ранних жителей Реции, учитывая эту историю, это не удивительно, что другие гаплогруппы сейчас преобладают в том же районе.

Вышеизложенная информация была частично взята из книги Спенсера Уэллса, путешествие Генетическая Одиссея (Random House, 2004).

Отредактировано SAVA (2016-01-12 14:52:34)

0

49

Извините, если кого то задену, но всем давно известно, что власти платят деньги, чтобы в научно-исторических работах и архивах сделали поправки, на то чтобы только ингушей считали потомками аланов. не хочу никого обижать, но историю надо Честно раскапывать.

0

50

Мадзина написал(а):

Извините, если кого то задену, но всем давно известно, что власти платят деньги, чтобы в научно-исторических работах и архивах сделали поправки, на то чтобы только ингушей считали потомками аланов. не хочу никого обижать, но историю надо Честно раскапывать.

От жителя осетии другого трудно было ожидать )))

0

51

Я слышал как осетины говарят:  а почему если аланы это ингуши то у ингушей нету имени алан? Я думаю это идеотизм давать имя Алан это все равно что дать имя Вайнах или  Ингуш, ну зачем такое имя давать если он и так Вайнах. А самозванцы пытаются присвоить себе чужую историю дешовыми спосабами  типа давая такие имена своим детям  как алан. Видимо своих предков стесняются.
Также они  дома и земли чужие заселили и говарят это наши. Видимо это в крови присваивать себе чужое самыми подлыми спосабами.
Уже давным давно доказанно европейскими ученными что потомки  Аланов это Вайнахи.

Отредактировано Газд (2016-06-05 23:13:25)

0

52

Газд написал(а):

Аланов это Вайнахи.


С чего вы это вообще решили? Вейнях аланы постолько поскольку сейчас мы россияне. Аланы кочевой племя с которыми разделались монголы и возможно потом добил ублюдок хромой темур когда попер на центральный Кавказ. А осетины 3 века притесняли алан при хазарах а следующие 3 века ходили под аланами когда хазары пали и аланы подняли голову. От туда они позаимствовали свое "аланство", только Алании в XIII в. не стало не стало и ее граждан, а у осетин сейчас просто паранойя и некоторые пытаются еще к ним и присоединится )))

0

53

Нохчо1 написал(а):

Известные аланские традиции и обычаи широко распространены сегодня у осетин, чего не скажешь о других народов Кавказа. Ономастика, топонимика, орнамент и прочие сферы исследования также указывают на аланское происхождение осетин и тому посвящены сотни научных работ во всем мире. А. Клёсову придётся буквально по пунктам все эти исследования опровергать, чтобы доказать правдивость своей теории....


Ахахаха вот это жесть. Залогинетесть мистер ардабон.

Это какие такие аланские "Ономастика, топонимика, орнамент и прочие сферы исследования" аналогичны у осетин и алан?

0

54

этноним - Нохчи - никак не древний. от силы 300 лет. далее практически не прослеживается, кроме созвучий неких. ни в одном средневековом документе при описание племен это имя больше не встречается. так что и нохчи и г1алг1ай это по сути поздние этнонимы.
а по аланам не всё так просто. не было ни одной крупной работы по ним.

0

55

За аланов никто не цепляется. А твои ссылки это работы 19-20 вв.  С тех пор много новых фактов выявлено. Фактический материал такой, что почти все крупные современные алановеды сошлись на том, что осетинская версия притянута за уши.
По этнониму Нохчи я ясно всё объяснил. Нигде в древних анналах этот этноним не встречается. Молчу уже за то, что изначально это наименование одного из чеченских обществ на востоке. И никак на остальных вайнахов не распространялось никогда.

0

56

Ты не понимаешь или не хочешь понять. Сами осетины о том, что они аланы узнали только в 20 веке. Все работы 19 века это только предположения основанные на их ираноязычности.
То есть, по сути это ни о чем. У самих осетин нигде не прослеживалось само даже слово - алан. Они себя знают как ироны.
Плюс новые данные по теме с высокой долей вероятностью отметают версию о безоговорочном отнесение осетин к аланам. По сути тема очень жидкая и вообще не изученная.

0

57

Вайнахи, Нохчи, Г1алг1ай, Чеченцы, Ингуши - всем этим этнонимам ДО 300 лет в максимуме.

0

58

Нохчо1 написал(а):


Ты знаешь эта твоя, странная позиция выпячивать одни свидетельства, причем обрати в нимание весьма сомнительные, и забывать и не учитывать другие куда более авторитетные и правдивые (по аланской теме, письмо хазараского царя Иосифа кардобскому главе еврейской общины или свидетельства небезвестного АльМасуди называвший их ал-арсийа, опорой хазарского войска и выходцами из хорезма или например Абу Хамида ал Гарнати который четко различал языки алан с одной стороны и асов с другой. Помнится мне есть еще один византийский источник который описывал принятие христианства главаой алан и его заместителя из асов(не помню какой источник) ), выдает в тебе этакого диверсанта-шпиена )))

твои наркоманские мечты про всях нохчематьян комментировать я думаю даже незачем )))

0

59

Нохчо1 написал(а):

Вот видишь, в виду отсутствия у тебя конкретных фактов ты переходишь на оскорбления. Хотя должен понимать, что это по Исламу - харам. Если ты забыл Суры и Аяты из Корана по этому поводу, то я могу напомнить тебе их причем в изобилии.....)))))))))))))))))


Вот памятка шпиона ты по ней действуешь что ли?)))))
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/9/8/380893.jpg

Удивительное дело когда вы с чем то не согласны вы зачем то начинаете приплетать религию к разговору. Оставь ее в покое она ничем не провинилась что бы такие как вы ей прикрывались.

Нохчо1 написал(а):

Cтранно что ты именно мою позицию называешь - странной говоря что "выпячивать одни свидетельства, причем обрати в нимание весьма сомнительные" Это конечно не правда. Ты и сам об этом знаешь.


Ничего странного. Ты конечно может быть тему аланства и начал изучать судя по твоим изъяснениям далеко ты не продвинулся. Я тебе дал источки в которых опровергается тождество алан и асов(осетин) а ты настаиваешь на обратном.

Нохчо1 написал(а):

Моя позиция скажу я тебе более чем трезвая и аргументированная, причем настолько что здесь даже вопросов задавать никто не станет. У тебя же какие то необоснованные догадки, разночтения и противоречия. Пойми, что с этим местечковыми догмами тут же обсмеют не только в научных кругах. Неужели ты этого не понимаешь???? Любой уже скажет что аланство ингуши притягиваю за уши, не имея никаких веских доказательств. И из за этого ещё тень ляжет на всех Вайнахов. Ты об этом ПОДУМАЛ?????????
Вайнахам не нужна чуждое аланство. Вайнахи имеют СВОЮ ВЕЛИКУЮ И СЛАВНУЮ ИСТОРИЮ!!!!!! И с этим согластны сотни тысячь Вайнахов не только на Кавказе но и зарубежом. Поверь....))))


Твоя позиция голословная и неадекватная. Если бы она была трезвой, то ты соизволил бы изучить мою позицию из старых записей, и не нес бы чепухи про "что с этим местечковыми догмамы" правда не тебе судить про местечковые догмы после таких эпичных заявлений ))))

Кто назначил осетин аланами ?! ( Профессор А.А. Клесов )

И да соизволь впредь пользоваться исходниками а не источниками типа "“Осетия”, Париж, 1933 год" ))) и да видишь ли с тех пор много времени прошло и много исследование.

Нохчо1 написал(а):

Cкажу тебе честно я сначала сам заинтересовался этой аланской темой. Но когда начал изучать то тогда окончательно понял что Вайнахи это не аланы. Cлишком много фактов говорит об этом.


Ну во первых в гонку аланства мы вошли далеко не первыми и уж точно после вас "велих нохчематьянов повелителей вселенной" )) и нет мы не тянем никакое одеяло в свою или чью то пользу. Все что мы такие плохие и не хорошие утверждаем, что после 10 века был конгломерат племен и мы туда тоже входили. И да столица Магас располагался с большой вероятность там где стоит современная, хотя и не исключаем иного.

Касаемо Клесова он конечно рашист и везде пытается выявлять корни рускости, но в данном случае я не могу с ним не согласится.

0

60

Нохчо1 написал(а):

Собар де, разве ты хочешь отделить религию от жизни? Или я тебя не правильно понял может? ХІаъ..? Что то ты не о том говоришь.


Все о том я говорю. Это нужно делать в твоем конкретном случае и срочно. Своими высказываниями ты ее толкьо дескредитируешь. И напомню тебе у нас спор не о религии, так что не переводи стрелки.

Нохчо1 написал(а):

Смешные вещи ты пишешь. Я тебе тут привёл массу фактов что касается аланского поисхождения осетин. А до сих пор не один не опроверг с научной точки зрения. Тебе cамому это не кажется странным ГIалгIай?


То есть ты считаешь первоисточники которые никто даже не опроверг смешными? вот как ты на историческую науку смотришь.

Да те факты весьма занимательны но не более. Выводы этих ученых уже не актуальны, а те авторы из первоисточников перефразируют другие источники которые в свою очередь писали абстрактно о тех событиях. Увы но ищи лучше.

Нохчо1 написал(а):

Не обманывай сам себя. Ты пока ничего существенного не дал по источникам. только лишь отсебятину которая в мире науки сразу поднимается на смех. Сам видел. Было даже немного стыдно за такой бред.


а ты это еще раз прочти

Нохчо1 написал(а):

192.168 написал(а):
Ты знаешь эта твоя, странная позиция выпячивать одни свидетельства, причем обрати в нимание весьма сомнительные, и забывать и не учитывать другие куда более авторитетные и правдивые (по аланской теме, письмо хазараского царя Иосифа кардобскому главе еврейской общины или свидетельства небезвестного АльМасуди называвший их ал-арсийа, опорой хазарского войска и выходцами из хорезма или например Абу Хамида ал Гарнати который четко различал языки алан с одной стороны и асов с другой. Помнится мне есть еще один византийский источник который описывал принятие христианства главаой алан и его заместителя из асов(не помню какой источник) ),

   

Нохчо1 написал(а):

На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами. При их иранском языке это неудивительно.

ну если не учитывать что немецкие рассологи сами по себе не отличасль обьективность и болели излишками расизма то даже не знаю что и сказать ))))

а вообще расология это не история твой "корифей" конечно антрополог но не историк.

Нохчо1 написал(а):

Вот именно что гонка. Надо быть самим собой и не перетягивать какое то чуждое Вайнахам аланство. Или что тебе стыдно быть Вайнахом что ли? я не понял.

Ну ты у нас вообще какой то не понятлевый))

а зачем ты мне это вообще приписываешь? ты хотябы понимаешь о чем у нас стобой спор? кажется нет)) я же не просто так написал вот это

Нохчо1 написал(а):

192.168 написал(а):
Твоя позиция голословная и неадекватная. Если бы она была трезвой, то ты соизволил бы изучить мою позицию из старых записей


но если тебе так лень то скажу. Я не стороник всяких аланств. Аланы перестали существовать после нашествия монголов. У летописях тех лет четко указано что конкретно алан монголы захватили и увели в европейски завоевания как щит как халявное пушечно мясо, как делали их далекие предки хуну в 4 веке. Те же кого соседние народы будут назвать аланами но сугубо привычке это тех племен которые остались в этом районе и судя по всему многочисленное из них будт эти самые пресловутые асы которые в хазарское время шестирили на тюрко-иудейскую верхушку Хазарии которая похерила в итоге каганат, а потом начала шестирить под алан, тех кого долгое время они гнобили будучь находившись под хазарами. В 10 веке ситуация изменилась. Гражданская война между 2 верхушками (иудо-хазарской и хазаро-тенгрианской) так ослабила каганат, что всякие датские гопники святослывы со всяки шайками воров и убийц смогла добить эту маленькую империю. И да и асы и аланы народу ираноязычные и даже родом из одного региона нынешнего Узбекистана, еще когда тюрки не окупировали этот район. Но это делает им тождества так как народы хоть и одного корня но совешенно разной истории и судьбы.

Нохчо1 написал(а):

Несерьёзный короче это разговор. Ты ингнорируешь весь ученый мир. Не слышишь никого кроме себя. Может тебе просто так выгодно, или чтото другое здесь?
Я приветствую только адекватные и честные дискуссии. Поэтому для начала опровергни ты пока вот это:
http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com


ахах ну это пипец ))) твой весь ученый мир это кто стесняюсь спросить ты еще дядю петю какого нибудь поспрашивай про алан.))) и будетполный набор. Татата мне обама лично печеньки платит.

И за такие шайтан сайты я тебя вообще забаню.

то есть по твоему эта комиисия важне всех иследований последующих лет. По твоему источники 19 века имеют всебе какието сокровенные выводу не смотря на то что опровергаются последующими данными? или что?

а касаемо твоего пропагандоского нохчематьянства, у меня терпение скоро лопнет и тебя и твоих сородичей с аналогичными взглядами буду банить.

0

Похожие темы

Никогда

Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » История Кавказа » Кто назначил осетин аланами ?! ( Профессор А.А. Клесов )