쿺

Настоящий Ингушский Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » История Кавказа » Кто назначил осетин аланами ?! ( Профессор А.А. Клесов )


Кто назначил осетин аланами ?! ( Профессор А.А. Клесов )

Сообщений 81 страница 100 из 104

81

Мario2700 написал(а):

Это говорит о том что вы плохо знакомы с историей. Аланы были первыми кто принял на себя удар орд тимура храмого.

Отредактировано Мario2700 (2017-02-19 23:32:31)


Нет не приняли, так как их уже не было. Даже асы (овсы) под которыми по ошибке к этому времени по накатанной называли аланами Тимуру не сопротивлялись, а помогли ему штурмовать горные ущелья. -=К Двалы и Двалетия в I-XV вв. н. э. (В.Н. Гамрекели)

0

82

Нет не приняли, так как их уже не было. Даже асы (овсы) под которыми по ошибке к этому времени по накатанной называли аланами Тимуру не сопротивлялись, а помогли ему штурмовать горные ущелья.


Рассмешили вы меня. Смотрите не показывайте эту псевдонаучную ахинею специалистам по истории. Засмеют ведь!

Можно часами, контраргументами разоблачать ваши мягко говоря неточности. Но не думаю что стоит, если вы на таком пустяке дали промашку.

Именно когда они [татары] начинают осаждать какую-нибудь крепость, то осаждают ее много лет, как это происходит и в нынешний день с одной горой в земле Аланов. Как мы полагаем, они [татары] осаждали ее уже двенадцать лет, причем те оказали им мужественное сопротивление и убили многих Татар и притом вельмож.
Джиованни дель Плано Карпини. (1245 г.)

-=К Двалы и Двалетия в I-XV вв. н. э. (В.Н. Гамрекели)


В следствии того что в грузинских источниках (на которые вы ссылаетесь) было выявлено большое количество как ошибок, несоответствий так и элементы откровенных фальсификаций, есть все основания не доверять им.

Эта цитата говорит об очень многом:

"... в Грузии негрузинского ничего не должно быть. Не грузин тоже должен стать грузином. Он должен уметь говорить по-грузински, должен воспитываться на грузинской литературе, в грузинском духе и, наконец, если всего этого нет, он не должен считаться гражданином Грузии....".
(А.Силагадзе, Газ. "Литературули Сакартвело". 11 сентября 1988 г.)

Вот вам собственно и ответ на предвзятость грузин в очень многом (если не во всём). Разве зомбированные шовинисты могут говорить правду? Хмм. Конечно же нет. Так как это неадекватные и хитрые лжецы. Тем более что весь мир убедился в этом воочию.. Эта примитивная шовинистическая "исключительность" сыграла как мы видим с грузинами-халдеями злую шутку доведя их, грузинов, до американского рабства. Теперь они вассалы США. А как госдеп США поступает с вассалами знает уже весь мир. Грузию просто как разменную монету бросят в топку геопилитических дрязг, плюнут и разотрут как это делает США.

Отредактировано Мario2700 (2017-02-22 02:05:31)

0

83

Alan070 написал(а):

Что за бред на счет Аланства Осетин ?! осетины стали Аланами когда настоящих Алан выслали в Азию !!! не ужели вы на столько глупы что не понимаете элементарных вещей? как это Скифы которые прибыли на Кавказ с севера Азии ...с АЗИИИИ ... мог быть Ираноязычным ?? на севере Азии мог быть и был только Тюркский язык , если бы как вы говорите Аланы были бы ираноязычным племенем то они пришли бы на Кавказ с юго-запада с Ирана ,а не с Сибири ! расселение шло бы с юга а не с севера ! вы говорите культура быт ... а где прослеживается в вас культура Алан ?! Аланы были воинами имели своих лошадей ... из всех кто претендует на Аланство лошадей сохранили только Карачаевцы ...не суть в том что сохранили а в том что любовь и умение разводить лошадей   у них в крови , чего не скажешь об осетинах !!! под осетинами я называю иронцев , Дигорцы наши братья Аланы !!! какое то у вас не логическое мышление ....Карачаевцы и Балкарцы народы загнанные монголами в узкие высокогорные  ущелья , что свидетельствует о их Аланском происхождении !!!  по вашей логике получается что татаро монголы целенаправленно сами себя загнали в узкие труднодоступные ущелья ?! смысл им там прятаться и от кого ?? что им вообще там ловить ?? они расселялись на равнине, а Аланы ушли в горы ! Иронцы вы такие глупые аргументы приводите ...причем тут у кого какая религия сохранилась ? Дигорцы тоже приняли Ислам по вашей логике теперь они не Аланы?!


Более бредовую солянку антинаучной ахинеи и откровенной лжи, трудно сыскать. Одно только пока несовсем понятно, почему вы тюркоязычные карачаевцы-кипчаки (половцы) так ненавидите свою не менее богатую кыпчакскую историю??

А теперь всё по порядку.

Oсетины - последний осколок обширной группы племен которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами.
Жорж Дюмезиль (один из крупнейших ученых)

Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
Эмиль Бенвенист

Счастливы должны быть осетины измеряя славные корни свои.
Николай Рерих

Уже в середине XIX века русский учёный В. Ф. Миллер писал:
“Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние - как сарматы и понтийские скифы".
С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, этноним «Ирон» восходит к др. иран. «arya» (*aryāna- — «арий», «благородный»)

Аланы и асы - это этнонимы. AC – так обозначали себя Аланы-ас в древности. На осетинском Я – АЗ/АС. Асы - совр.название осетин (АСетин).

Ac – так обозначали себя Аланы в древности. Осетинский я – АЗ/АС. Асы - совр.название осетин. В древнеславянских летописях алан (осетин) называли Ясы, грузины осетин называли Оси (производное от Асы - Ас)

Название Алания произошло от племен, именуемых аланами, которые на их собственном языке называются «Ас». Они - христиане и были изгнаны и разорены татарами. Страна лежит на горах, на побережьях, на равнинах;
Барбаро

Кстати в грузии сохранилось и старое название осетин Асатиани, где явно просматривается осетинское асата и грузинское окончание ани. Таким образом грузинское название осы, овси могло возникнуть из того же корня. Отсюда и Ос-(АС)Багатар — Царь Ас-Алании (Осетии) — титул военного вождя алан.

Аланов авторы древности называли Асами. уАСдан культурный, благородный итд
Перевод с осетинского: Я – есть АС- я дан – являюсь. Я являюсь Благородным; перевод с алано-осетинского: уАСдан - АС - Я, Дан - являюсь;
САРмат – точный перевод с осетинского - мыслящая, переживающая голова; Не редко военачальник;
Английская форма обращения СЭР, это привнесённый САРматами термин. К такому выводу пришли не только некоторые британские исследователи.

АЛАНЫ-осетины - союз кочевых сарматских ираноязычных племен, оказавшийся в поле зрения античных авторов в середине I в. н. э. Термин "алан" ( АS-Alan ) происходит от древнеиранского слова "ариана" aryāna- — «арийский», «благородный», популярного в этнонимике скифо-сарматского населения (Сарматы, Роксолане — родственное скифам кочевое племя). Аланы – II–IX вв. н.э. Во II в. н.э. К востоку от Дона сложился племенной союз, возглавленный одним из сарматских племён – аланами.

Особое внимание мировой науки давно привлекает осетинский язык, как уникальный остаток языка древних иранцев – скифов, сарматов и алан.
И. М. ДЬЯКОНОВ

"На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами."
Ганс Ф. К. Гюнтер. 1925 г.

(Hans Friedrich Karl Günther (16. Februar 1891 in Freiburg im Breisgau; War ein Deutscher Eugeniker, der in der Weimarer Republik Rasseforscher. Zahlreichen Forschern gilt er neben Houston Stewart Chamberlain).

Британские историки и лингвисты утверждают, что около 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан.

"Они являются в наши дни величайшим и благороднейшим народом мира, прекраснейшими и храбрейшими людьми", - так писал об Аланах францисканец Мариньолли.
Аланские племена называются Ас идентичное с древнерусским Ясы (впервые засвидетельствовано в 936 г. по Р. Хр.) и с грузинской формой Ос, откуда современное название народа - Осетины. Под именем Ас, Аланы известны писателям эпохи: Плано Карпини (1246 г.), Рубруку (1253 г.), Рашид-ад-дину, Ибн-Батуту и венецианцу Иосафату Барбаро (ХV в.). Из журнала "Осетия", Париж, 1933 год, апрель - май - июнь

Transcaucasia: Sketches of the nations and races. August Haxthausen (Freiherr von). London, 1854. Стр. 394: «Осетины, которые того же племени, что и аланы, ранее населявшие также склоны и равнины Кавказа, и управлялись своими царями, но в четырнадцатом веке они были изгнаны, и вынуждены уйти в горные укрытия».

Atlantis Encyclopedia. London, 1858. “The Iron or Osseti of the Caucasus are descendents of the Alani, one of the Sarmatian tribes.”
Что в переводе означает: Ироны, они же Оссети, на Кавказе являются потомками Аланов, одного из Cарматских племен.

Не считаю я также нужным останавливаться на вопросе о доказательствах принадлежности алан к арийской расе и притом иранской ее ветви, считая этот вопрос окончательно порешенным в трудах языковедов и между ними - проф. Всев. Миллера в его "Осетинских этюдах."
(Кулаковский Ю.А.)

Принадлежность тех племен, которые носили у древних название сарматов, к иранской ветви арийской расы возведено в современной науке на степень прочно установленного факта.
(Кулаковский Ю.А.)

Впервые, гипотеза иранского происхождения осетин была выдвинута Яном Потоцким в XVIII в. и развита в первой половине XIX века Юлиусом Клапротом и вскоре подтверждена языковыми исследованиями русского академика Андреаса Шёгрена.

Пассек В.В. Очерки России. Том 1. 1838 г.
http://cs608223.vk.me/v608223962/2fb8/TUpNl1KSsWc.jpg

Европа
Риттер К. 1864 г.

http://cs617120.vk.me/v617120962/1ca9/26avZezSBxM.jpg

Кроме того, уже полтора века известно, что скифы исчезли не бесследно: их последними потомками являются через алан кавказцы-осетины.
Жорж Дюмезиль

итд.

http://alansinfo24.livejournal.com
http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com

0

84

Мario2700 написал(а):

....Карачаевцы и Балкарцы народы загнанные монголами в узкие высокогорные  ущелья , что свидетельствует о их Аланском происхождении !!!  по вашей логике получается что татаро монголы целенаправленно сами себя загнали в узкие труднодоступные ущелья ?! смысл им там прятаться и от кого ?? что им вообще там ловить ?? они расселялись на равнине, а Аланы ушли в горы !


Ну это вы явно хватили. Уже давно доказано что карачай-кипчаки заняли аланские земли сохранив при этом некоторые топонимы. Теперь собственно небольшой экскурс в карачай-кипчакую историю, которую некоторые карачаевцы явно недолюбливают.

Карачаевцы – тюрко-язычный народ Северного Кавказа, говорят на карачаево-балкарском языке кыпчакской группы. Карача́евцы (карач. -балк. къарачайлыла, таўлула — тюркоязычный народ на Северном Кавказе, коренное население Карачаево-Черкесии, населяющее в основном её горные и предгорные районы по долинам рек Кубань, Теберда, Подкумок, Малка, Джегута, Большая Лаба и их притокам. Куманы (в восточных источниках — кыпчаки, в русских источниках — половцы) - тюркский кочевой народ. Куманы сложились как этнос в Западном Казахстане в VIII веке.

Карачаевцы и балкарцы - потомки кыпчаков или как у нас чаще их называют половцев. На основании исторического материала, вне всяких сомнений можно считать что Карачаевцы и балкарцы -тюрки - потомки тюркских кочевых народов. пришедших из Центральной Азии... (половцы, кыпчаки, татары, ногайцы...). Они говорят на тюркских языках - очень схожих с крымско - татарским. Балкарцев, которые фактически представляют единый народ с карачаевцами, около 150 тысяч, из них в России проживают примерно 113 тысяч, остальные там же, где и карачаевцы.

По́ловцы, половчане (в арабо-персидских источниках — кыпчаки, азерб. qıpçaq, башк. ҡыпсаҡ, каз. қыпшақ, тат. кыпчаклар, карач.-балк. къыпчак, узб. qipchoq, кум. къыпчакълар; в европейских и византийских источниках — куманы) — кочевой народ тюркского происхождения.

При образовании Золотой Орды (середина XIII века) половцы ассимилировали монгольских завоевателей и передали им свой язык. Позже кыпчакский язык лёг в основу татарского, башкирского, карачаево-балкарского, ногайского, казахского, каракалпакского, кумыкского и некоторых других языков.
В 1222—1223 годах половцы оказали помощь аланам против монголов, но после обращения монголов и дачи ими откупа покинули своих союзников. Затем половцы были разгромлены монгольским войском сначала на Дону, затем вместе с русскими князьями, к которым обратились за помощью — на Калке. В 1229 году половцы были разбиты на Урале монголами, начавшими новый поход в Европу.

"К сожалению, в последние 15-20 лет усилиями целого ряда историков и филологов Балкарии и Карачая развивается — в угоду ложно понимаемому национальному «патриотизму» — околонаучная концепция тюркоязычия алан, происхождения карачаевцев и балкарцев от реконструируемых “тюрок-алан” и об отсутствии аланского населения в бассейне Верхней Кубани (небезызвестный тезис об «исконности» территории)..."
(В.А. Кузнецов)

По версии некоторых исследователей, опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения (от татар).

"Карачаевцы и балкарцы относятся к тюркским народам Центрального Кавказа. По своему происхождению, по языку, по материальной и духовной культуре эти народы столь близки, что рассматривать их этногенез раздельно нет смысла."

"Среди многочисленных точек зрения связывающих карачаевцев и родственных им балкарцев с гуннами, болгарами, хазарами, кыпчаками (половцами), наиболее убедительной кажется та, которая считает, что основную роль в этногенезе карачаевцев сыграли половцы."
(Народы Кавказа. Т 1. стр. 243. гл. Карачаевцы. Москва 1960 г.)

Из истории знаем, что чагатайцы — те же кипчаки (половцы). По определению филологов, язык их относится к кипчакской группе тюркских языков, к кипчакско-огузской подгруппе. Чагатайский язык возник на базе уже существовавшего в Средней Азии огузо-кипчакского литературного языка. Не зря Ламберти был поражен чистотой тюркского языка у карачаевцев.

Монголы и позднее полчища Тимура (хромого) хлынувшие в Аланию войной (при помощи и кипчаков-половцев бывших союзников Алан) и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов-асов-асетин (Осетин) укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье и продолжать уже на равную войну. Из всех народов Кавказа и Закавказья только осетины говорят на индоевропейском языке. Этот интересный факт собственно и привлекает ученых всего мира к осетинам как прямым потомкам Алан.

Карачаевский историк Х. Лайпанов приводит любопытнейшие и стопроцентные схождения между карачаево-балкарскими языками и кыпчакским:

Речь, зафиксированная в Куманском кодексе, представляет собою ближайшего предка современного языка карачаевцев и балкарцев как в отношении фонетического строя, так и в отношении мифологии и, главным образом, в отношении лексики.

Для иллюстрации приведем несколько примеров:
Кипчакский яз. Карач.
Бий бий – князь.
Кул кул – раб.
Къарауаш къарауаш – рабыня. и др.

Интересное совпадение возвратного местоимения:
Кипчакский – кенси, карач.-балк. – кеси, чего нет ни в одном языке тюркской группы.
Важно отметить наличие в кипчакском языке слов, которые имеются только в карачаевском, балкарском и караимском языках.

Для примера возьмем:
Кипчакский яз. Карач.-балк. Яз.
Келепен келепен – отверженный.
Кертме кертме – груша.
Кёнчек кёнчек – брюки.
Кенесю гинасу – ртуть.
Тепси тепси – треножник.
Папас бабас – поп.
Тегене тегене – корыто и др.

Западно-кыпчакская подгруппа языков:
Половецко-армянское: кенс — самость, сущность
Карачаево-балкарское: кес — сам, сущность
Codex Cumanicus: kensi — сам, самость

Codex Cumanicus: bapas, papaz — священник
Половецко-армянский: бабас — священник
Караимский: бапас — священник
Карачаево-балкарский: бабас — священник

Codex Cumanicus: K(i)lisia — церковь
Карачаево-балкарский: килиса — церковь
Караимский: клиса — церковь

Половецкий и карачаево-балкарский обнаруживают прямое лексическое сходство, в отличие от ногайского, кумыкского и других тюркских языков.

Очень интересно также отметить почти полное совпадение местоимений у кипчаков с местоимениями карачаевцев и балкарцев. Так, в решении данной проблемы неоценимое значение приобретает общность языка кипчаков, карачаевцев и балкарцев. На основании приведенного материала я считаю, что кипчакский элемент в сложном этническом составе карачаевцев и балкарцев играл главную роль, т.е. их первоначальное ядро – это кипчаки"

Первые исторические сведения о балкарцах и карачаевцах относятся к XVII в. В 1639 г. посол московского царя Федот Елчин со своей свитой ехал в Сванетию через Баксан. Здесь они застали карачаевцев и остановились у их предводителей братьев Крым-Шамхаловых. Так впервые название «карачаевцы» появилось в отчете русского посла мундан менге ясно что Къарачайлыла в 1639.

Гипотеза Арканджело Ламберти. Еще в 1854 г. католический миссионер Ламберти, проживший 18 лет в Мингрелии, написал, что карачаевцы, или кара-черкесы, являются потомками гуннов. Спустя 20 лет к этому мнению присоединился и французский путешественник Жан Шарден Ламберти свое заключение основывает на двух предпосылках. С одной стороны, карачаевцы «сохранили среди столь многих различных народов чистоту турецкого языка», а с другой — он прочел у Кедрина, что «гунны, от которых происходят турки, вышли из самой северной части Кавказа»

Мнение Клапрота. ученый и путешественник Клапрот, посетивший Карачай и Балкарию в начале XIX в., собирал народные предания, знакомился с жизнью, бытом и языком карачаевцев и балкарцев. На основании этих материалов Клапрот приходит к заключению, что карачаевцы и балкарцы — выходцы из хазарского города Маджары, который был разрушен Тимуром в 1395 г. и остатки которого видны и теперь на реке Куме.
Хазары фигурируют в истории со II столетия и. а. Первоначально это был особый народ со своим языком и довольно высокой культурой. В VI — VII вв. на территории Нижнего Поволжья они образовали большое царство под названием Хазарский каганат..

Данные науки говорят, что их (карачаевцев и балкарцев) действительно не было на Кавказе. Они жили в Крыму под именем чагатайцев, или кипчаков.
Мы уверены, что вышедшие из Крыма чагатайцы являются бесспорными предками карачаевцев и балкарцев. Кафаеци говорит, что чагатайцы зашли в Черкесию. Прежде всего необходимо выяснить, является ли территория Баксана, составной частью Черкесии. Вопрос этот не вызывает сомнения. С давних пор на Баксане проживали пятигорские черкесы.
… Чагатайцы вышли из Крыма 3 мая 1639 г., а 13 октября того же года их застал на Баксане русский посол Федот Елчин.
… Всем известно, что в Южном Крыму есть река под названием Черная речка, которую местное население называет «карасу», а иногда и «Кара-Чай». «Карасу» - новое татарское название, «Кара-Чай» - старое, по-видимому, кипчакского происхождения. Жители всего бассейна р. Кара-Чай назывались карачаевцами. Среди этих жителей были и чагатайцы. Вот эти по происхождению чагатайцы, а по местожительству карачаевцы переселились в Черкесию.
… Обыкновенно все переселенцы на новых местах жительства, основывая города, села и прочие населенные пункты, дают им имена покинутых ими населенных пунктов. Так поступили и карачаевцы: водворившись на современной территории Карачая, в память своей старой крымской прародины – бассейна Кара-Чая – свою новую родину они также назвали «Карачай».

… Если Карачай получил свое название от переселенцев – карачаевцев, то «балкары» сами дали свое имя пришедшим из Крыма чагатайцам, или карачаевцам. Скоро они забыли свое старое название и стали называться балкарцами.
… На основании всех вышеприведенных данных мы смело можем сказать, что карачаевское народное предание об их выходе из Крыма вполне оправдывается данными памятных записей Хачатура Кафаеци: [Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960]

А вот и само предание:
"Карча считается родоначальником карачаевского народа. Он был сыном одного татарского мурзы и звали его не Карчею, а каким-то другим неизвестным именем. Во время владычества татар над Россией, он с родителями жил в каком-то татарском поселении в Золотой Орде, которое называлось Кошкаром. Там у него кто-то умер из близких и знатных родственников. Все родные и знакомые по татарскому адату носили «кара», или глубокий траур. Карча тоже следовал общему примеру. Во время траура он уехал куда-то надолго в сопровождении слуг, из которых упоминаются Науруз, Адурхай и Будиян. Через несколько лет он явился домой в таком же черном одеянии и как раз попал на свадьбу.
Его траурное одеяние так не соответствовало общему веселью, что над ним начали смеяться: «Карча! Къарча», т.е. смотри на черного. С тех пор его так называли Карчею. Ему так не понравилось это прозвище, что он решил бросить свое родное гнездышко Кашкар. Он собрал несколько товарищей, взял своих слуг с их семействами и отправился искать себе нового жительства...

... после долгих скитаний он поселился в верховьях реки Архыза (Малого Зеленчука), где прожил несколько лет без всяких приключений... случайно… прикочевали неизвестно откуда кызылбеки (абазины - Астамур), которые «потребовали от карачаевцев тишлик (знак почтения, покорности, - овцу или быка для шашлыка), но Карча не согласился подчиниться без боя и прогнал их послав из своего владения. Оскорбленные кызылбеки, собрав многочисленное войско, двинулись на них и в два дня заставили сдаться и наложили на них дань – 60 коров. Видя плохое свое положение, карачаевцы спросили совета у своего гостя Хубия:
- Как поступить с кызылбеками в настоящем случае?
Хубий сказал:
- Вы обещайте уплатить дань, но просите несколько лет отсрочки.
Они приняли совет Хубия и просили кызылбеков об отсрочке времени для уплаты дани. Те, не подозревая обмана, согласились. Как только настала весна, карачаевцы стали удаляться с верховьев Архыза к устьям его, подальше от кызылбеков..."
[Кубанские (войсковые) областные ведомости. Екатеринодар. 1899. № 266 от 12 XII". Записано Бекиром Чеккуевым со слов Даута Хубиева и Ислама Алиева]

Вот еще одно предание:
«У крымского хана было три жены, о двоих из которых известно, что одна была из знатного рода, а вторая – из простой семьи. От первой у хана было 4 сына, а от второй – 3 (Науруз, Адурхай, Будяин).
Между этими двумя группами ханских сыновей произошла междоусобная борьба за престол, в ходе которой Науруз, Адурхай, Будяин вынуждены были оставить родину. Вместе с ними ушли около 60 семей, среди которых был богатырь Карча.
Вначале они поселились в местности Иналкуба (по одним данным – близ Сухума, по другим – на территории нынешней Адыгеи). Здесь к ним присоединился бежавший из турецкого города Эски-шахара старший сын военоначальника – Карачай (с тремя сыновьями), затем – мегрел Хубий, потом – предки Узденовых, Крымшамхаловых и др…». [Записано А.Н. Дьячковым-Тарасовым в 1896 г. Со слов 120-летнего старика Джанкёзова].

Отвечу словами почтенного карачаевского историка, Уважаемого Лайпанова:

"В формировании карачаево-балкарского народа, кроме внутреннего развития, большую роль сыграл приток представителей разных племен. Из всех примешанных к основному элементу карачаевцев и балкарцев тюркский составил большинство. (С. 20)

Приток представителей разных народов в карачаево-балкарскую среду продолжался в течение длительного времени. Малочисленный карачаево-балкарский народ, окруженный сильными враждебными племенами, вынужден был принимать пришлый элемент. (С. 20)

Наличие инонационального элемента в Карачае и Балкарии легко обнаруживается при анализе отдельных карачаево-балкарских фамилий. Так, например, фамилии Айсандыров и Семенов – русского происхождения. Беглые русские солдаты – Александр и Семен – положили основу этих фамилий. Точно так же Айбазовы – армяне, Тамбиевы и Боташевы – кабардинцы, Отаровы, Суюнчевы, Эбзеевы – сваны, Хубиевы – черкесы и т.д. (С. 20)

… карачаевцы и балкарцы по своему происхождению являются одним народом. Основой карачаево-балкарской этнической группы являются кипчаки (половцы) и хазары. (С. 24)

… По нашим данным карачаевцы заселили долину Баксана не раньше второй половины XV и начала XVI вв., а балкарцы пришли сюда лишь вслед за карачаевцами. В пользу этого мнения говорят такие факты:

Ко времени прихода карачаевцев и балкарцев на Баксан, в его низовьях существовали кабардинские аулы, и земли по Баксану считались княжескими. Например, кабардинский князь Кази, узнав о заселении карачаевцами Баксана, потребовал от них освобождения Баксана или уплаты дани за самовольное поселение и нарушение границы. Лишь в результате переговоров кабардинский князь оставил карачаевцев в Баксане, наложив на них дань.
Таким образом, кабардинцы заселили современную территорию примерно в XIV – середине XV вв. А когда карачаевцы и балкарцы пришли на Баксан, кабардинцы считались давними жителями. Следовательно, карачаевцы и балкарцы заселили бассейн р. Баксана не раньше второй половины XV в. и начала XVI в.

… Согласно преданиям, переселение карачаевцев на Баксан произошло следующим образом. (С. 25 – 26)
Карачаевцы, не выдержав натиска сильных черкесских племен, ушли из долины р. Джегуты и поселились в ущелье Баксана. Как сообщают материалы фольклора, предводителем Карачая являлся Карча, а родоначальниками – Будян, Трам, Адурхай, Науруз.
[Х.О. Лайпанов. К истории карачаевцев и балкарцев. Карачаево-Черкесское книжное издательство, 1957]

0

85

"Среди многочисленных точек зрения связывающих карачаевцев и родственных им балкарцев с гуннами, болгарами, хазарами, кыпчаками (половцами), наиболее убедительной кажется та, которая считает, что основную роль в этногенезе карачаевцев сыграли половцы."
(Народы Кавказа. Т 1. стр. 243. гл. Карачаевцы. Москва 1960 г.)

«Тюркоязычные Карачай-Балкарцы хотят быть ираноязычными аланами».
Лев Клеин

"Если, руководствуясь этими соображениями, мы подойдем к вопросу об участии алан в этногенезе балкарцев и карачаевцев, мы должны будем признать, что это участие не было одинаковым для обоих этих народов.
В самом деле, на территории Карачая мы имеем аланскую топонимику, некоторые памятники материальной культуры аланского периода. Этого достаточно, чтобы признать, что до тюркоязычного карачаевского населения там жили аланы (предки осетин). Но это не дает еще права говорить о каком-либо значительном участии алан в формировании карачаевского народа, его этнической и культурной индивидуальности."
В.И. АБАЕВ

"В прошлом у балкарцев не было общего названия. Термин малкъарлыла относится лишь к населению ущелья р. Восточный Черек (так называемое Балкарское ущелье). Жителей других ущелий Балкарии именовали: безенгиевцами (бызынгылыла) - в верховьях р. Западный Черек, хуламцами (холамлыла - по среднему течению р. Западный Черек), чегемцами (чегемлиле - в Чегемском ущелье) и урусбиевцами (баксанчыла) в Баксанском ущелье, которым владели феодалы Урусбиевы" Л.И. Лавров

В 619 г.х./1233 г., после нападения на лесгов, татары двинулись на территорию аланов. Узнав об этом, те обратились к кипчакам за помощью, и вместе с ними встретили захватчиков в сражении. Однако, ни одной из сторон не удалось одержать победы. Тогда татары послали к кипчакам вестников, взывая к тюрко-монгольскому братству и предлагая им часть предыдущей добычи в обмен на их отступничество:"Мы с вами - одного рода, эти же аланы вам не родня, даже по религии они являются христианами, а вы другой веры ". Так между ними было заключено соглашение о ненападении, и получив товары, о которых было уговорено, кипчаки ушли. Сразу после этого, татары напали на аланов и перебили их, совершая все виды злодеяний, грабя и захватывая пленников. Однако они не сдержали своё слово, и беспощадно обрушились на кипчаков, которые, доверяя соглашению, разошлись и, оказавшись застигнутыми врасплох, были вынуждены искать убежища в горах и болотах.

После похода Батыя 1236—1242 годов половцы прекратили существование как самостоятельная политическая единица, но составили основной массив тюркского населения Золотой Орды, внеся вклад в формирование таких этносов, как татары, киргизы, гагаузы, узбеки, каракалпаки, крымские татары, сибирские татары, ногайцы, карачаевцы, балкарцы, кумыки. Часть их выселилась в Закавказье, часть на Русь, часть на Балканский полуостров (в Болгарию) и в Византию.

Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов. В средние века грузины называли их «кара-джики», а их страну — Кара-Джахетией, поскольку «джики» и «зихи» — это синонимы, обозначаюшие черкесов. По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах. Жан Шарден (1697г) — … Церковь св. Георгия находится в местечке Иссариен близ Черного моря, в епископстве Бедиель. Окрестные народы очень благочестивы, даже нехристиане.

Мнение Клапрота. ученый и путешественник Клапрот, посетивший Карачай и Балкарию в начале XIX в., собирал народные предания, знакомился с жизнью, бытом и языком карачаевцев и балкарцев. На основании этих материалов Клапрот приходит к заключению, что карачаевцы и балкарцы — выходцы из хазарского города Маджары, который был разрушен Тимуром в 1395 г. и остатки которого видны и теперь на реке Куме.
Хазары фигурируют в истории со II столетия и. а. Первоначально это был особый народ со своим языком и довольно высокой культурой. В VI — VII вв. на территории Нижнего Поволжья они образовали большое царство под названием Хазарский каганат..
Карачаевцы придают большое значение дружбе с кабардинскими князьями, каждая семья старается оказать услугу одному из самых могущественных, чтобы иметь покровителя и заступника в непредвиденных несчастьях или в случае каких-либо нападений. Тогда никто не осмеливался ни открыто, ни тайно оскорбить ни одного из таких покровительствуемых. Часто даже незнатные семьи приобретают влияние и значение благодаря дружбе с кабардинскими князьями.
Г.Ю.Клапрот

"В настоящее время, как мы видели, осетинские поселения на северо-западе оканчиваются верхним течением Уруха, а далее на запад по верховьям Черека, Чегема и Баксана вплоть до Эльбруса расположены аулы горских татар Балкарского, Хуламского, Безенгиевского, Чегемского и Урусбиевского обществ. Однако личные наши наблюдения типа горских татар, изучение их преданий и обычаев а также топографических названий – рек, перевалов, ущелий, гор и т.п. – вполне убеждают нас в том, что татары не составляют в этих местах коренного населения, но что они явились сюда с севера, с плоскости, и смешались с коренным осетинским населением, оказавшим влияние на их тип, обычаи и даже на их язык..." [Вс. Миллера Осетинские этюды. Москва. Типография Е.Г. Потапова, Старая Басманная, дом Мараевой. 1887]

Арканджело Ламберти (XVII в.) :
http://s016.radikal.ru/i336/1603/a3/0b5707287310.png

У карачаевцев термин - "алан" это обращение к незнакомому человеку, так же окрик "эй ты"
Аппаев А.М. Диалекты балкарского языка в их отношении к балкарскому литературному языку:
http://cs408830.vk.me/v408830962/3fac/Iq6RKzugeWU.jpg

Устами самих этих народов:

Карачаевцы:
"По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду."
И.Бларамберг, "Топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа"

Балкарцы:
По старинному преданию, сохранившемуся среди них,они давно проживали в Кумских степях, вплоть до Дона, но они не могут точно указать этот период. Их столица, которая, как утверждают, была великолепной, называлась «Кирк-Маджар», что на языке бассиан означает «сорок каменных строений». <…> Эти татары, которым черкесы дали название «татар-куш-ха» («горные татары», или «обитатели вершин»)
И.Бларамберг, "Топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа"

Маджары это золотоордынский город построенный монголами и населенный в массе своей половцами.

итд...))))))))))))))))))))

Григор Апоян: "... никто не презирает тюркскую историю и культуру так, как сами тюрки - иначе зачем бы им надо было так маниакально примазываться (грубое слово, но точное) к чужим ценностям? Впрочем, делают это они в полном соответствии со своей любимой поговоркой: Родина тюрка там, где стоят ноги его коня ну, а раз родина, значит и история, и архитектура, и литература, музыка..."

0

86

Зачем ты пережевываешь одну и ту же лабуду? и почему ты думаешь что авторы 19 века вдруг неожиданно что то дельное знают про народ живший как минимум за 600 лет до них? у них ни археологических данных ни генетических, даже толком исторических не было.

0

87

192.168 написал(а):

и почему ты думаешь что авторы 19 века вдруг неожиданно что то дельное знают про народ живший как минимум за 600 лет до них? у них ни археологических данных ни генетических, даже толком исторических не было.


Напротив, археологических и исторических данных у них было предостаточно. Именно на основании всего этого материала ученые всего мира (некоторые из которых корифеи мировой науки) после десятилетних исследований они пришли к такому однозначному выводу. При том что изучали они все народы Кавказа и Закавказья. А сегодня всё это блестяще подтверждено и исследованиями ЛНК-гениологии!

0

88

Мario2700 написал(а):

Напротив, археологических и исторических данных у них было предостаточно. Именно на основании всего этого материала ученые всего мира (некоторые из которых корифеи мировой науки) после десятилетних исследований они пришли к такому однозначному выводу. При том что изучали они все народы Кавказа и Закавказья. А сегодня всё это блестяще подтверждено и исследованиями ЛНК-гениологии!

Как например Мар да?))
B что же конкретно доказывает ДНК генеология в твоем понимании?

0

89

Минутка треша.

Зелимхан Харачоевский

https://onkavkaz.com/upload/avatars/small_1468045117422.jpg

Мнимые притязания Ингушетии на Аланию. Суровый взгляд из Грозного

http://s1.uploads.ru/t/vF73R.png

Все еще остается на повестке дня искусственно созданный вопрос битвы за аланское наследие. На прошлой неделе на площади Ленина во Владикавказе собралось около полутысячи человек, в основном представители молодежи.

Причиной стихийного митинга стала петиция о переименовании Ингушетии в «Аланию», которая появилась на одном из интернет-ресурсов. Власти Республики не остались в стороне от этого события. На митинг пришел глава Северной Осетии Вячеслав Битаров, которого встретили громкими аплодисментами.

Он отметил, что накануне связывался с руководством соседней республики, которое не имеет никакого отношения к данной теме, и на официальном уровне этот вопрос не обсуждался. Поэтому ни о каком переименовании Ингушетии в «Аланию» речи не идет. Вячеслав Битаров, обращаясь к присутствующим, четко обозначил свою позицию.

«Я не позволю раскачивать ситуацию. Провокации нам не нужны. Обладая теми полномочиями, которые вы доверили мне в статусе Главы республики, даю слово, что буду предпринимать все меры для защиты наших интересов», – отметил глава Северной Осетии. При этом инициативу на пути обретения Осетии своего исторического названия он передал нашей Республике: «Пусть пока Южная Осетия станет Аланией».

Персоной, взбудоражившей общественное мнение Осетии, оказался выходец из Ингушетии, проживающий в Санкт-Петербурге. Именно он и разместил в Интернете петицию о принятии нового названия для Ингушской республики.

Несмотря на то, что руководство Ингушетии открестилось от данной конкретной инициативы, это вовсе не означает, что в Назрани отказались от попыток присвоить себе аланское наследие. Здесь эта тенденция давно уже приобрела государственные масштабы, формируя, прежде всего, у молодого поколения, опасные реваншистские настроения.

В порыве псевдонаучных изысканий ингушские историки, краеведы и архивариусы готовы не только переписать историю, в которой нет места аланам-осетинам, но и даже родство ингушей с чеченцами. Переписывание истории при этом увязывается, прежде всего, с территориальными претензиями. И не только к осетинам.

Выступая в Грозном 19 апреля 1993 года, первый президент Чеченской Республики Джохар Дудаев рассказал о своем отношении к национальной общности чеченцев и ингушей и об опасности территориальных притязаний.

«Мне часто задают вопрос о том, почему я не оказал военную помощь братскому ингушскому народу в его прошлогоднем конфликте с Северной Осетией. На это я хочу дать краткий, но исчерпывающий ответ. Во-первых, для чеченцев ингуши не являются братским народом, они есть плоть от плоти чеченского народа, как бы не затуманивали их разум разного рода проходимцы и сомнительные личности.

Ингуши такие же чеченцы, как и кистий, аьккхий и мялхой. Вне всяких сомнений это чеченский тукхум (род - прим.ред), который в силу внутренней ситуации в Чечне XV века и своих сепаратистских настроений был вынужден покинуть обжитые места и искать пристанища на землях средневековой Осетии.

Во-вторых, как мог я, будучи лидером чеченского народа, ответственным за его судьбу, поддержать незаконные притязания ингушей на Пригородный район Северной Осетии? Разве мы не знаем, что несколько веков назад осетины великодушно позволили им расселиться на территории Восточной Осетии?

Разве мы не знаем на своем примере, как безответственные ингушские политики разыгрывают территориальные карты? Еще свежи в памяти их возмутительные попытки отторгнуть от Чеченской республики Сунженский район и заявления о том, что Серноводск и Ассиновская являются исконно ингушскими землями. Наряду с этим я прекрасно отдавал себе отчет и в том, что преступное правительство Ельцина, используя настроения в Ингушетии, пытается спровоцировать нас и втянуть в конфликт».

Это мнение государственного деятеля. Возможно оно не содержит научной базы и высказано дилетантом в исторической науке. Но возьмем другой источник – общественный и литературный журнал «Вайнах» (№4,2013), издаваемый в Чеченской Республике. Автор Саламбек Алиев.

«У чеченцев и ингушей один язык, одна вера, одни традиции и обычаи. Есть, конечно, что-то и «не одно», но это может, в той или иной степени, наблюдаться даже в наше время между различными родами в самой Чечне. В далекой Америке, в близкой Европе, в экзотической Азии, на всем Кавказе и в Закавказье, и, собственно, в самой России любой кавказовед скажет, что чеченцы и ингуши – это два родственных народа».

Но есть и другая позиция. Нурдин Кодзоев, главный «историк» от Республики Ингушетия, в интервью радиостанции «Ангушт» вызвался рассказать чеченцам их историю, расчленив единое прошлое вайнахов на ингушскую и всю остальную кавказскую «челядь», и ведущего летопись ингушского народа еще с эры, которая «до нашей».

В Ингушетии пишут книги. И не какие-нибудь детективы и приключения, а самые что ни на есть серьезные издания по истории, философии, фольклору, этике, духовно-нравственному воспитанию… В некоторых случаях это «академическая» история, то есть написана профессиональными историками и при содействии Научно-исследовательского института Республики Ингушетия.

Циничная, пропитанная духом шовинизма и национализма, с какими-то не вполне ясно откуда и как возникшими амбициями – вот так выглядит на сегодня история «по-ингушски».

Точнее будет сказать, по кодзоевски-абадиевски-танкиевски-богатыревски-костоевски-сейнароевски… Идрис Абадиев – известный в Ингушетии общественный деятель, предприниматель, писатель, меценат, политик.

Книга «Эздел – формула вечной и земной жизни» данного автора чуть ли не стала национальным бестселлером Ингушетии – широкая пропаганда в Интернете, переиздание, обширные цитаты и перепечатки во всевозможных СМИ и интернет-порталах.

К примеру, вот выдержка из аннотации к «Эзделу»: «Ингуши – это народ, который, вопреки всему, сохранил девственную колыбель всего человечества, который хранит праязык человечества – язык Ноя, что удалось сохранить благодаря эзделу – религии Ноя. Ингуши – самый древний народ в этом мире. Эта книга – об этом народе».

Ну как, Вы в шоке? И вот в таком духе написана вся эта чепуха, которая, кстати, претерпела переиздание, и оба раза с солидным тиражом в 5 000 экземпляров. Наверное, на вооружение взято геббельсовское: чем чаще и больше повторяется ложь, тем правдоподобнее она кажется. В таком же духе написаны многие современные ингушские книги по истории.

Для будущих «ингушских» лауреатов премии имени барона Мюнхгаузена по сочинению небылиц история как наука давно предстала в виде вешалки, на которую, объезжая на кривой козе, они вешают все, что угодно.

Но что происходит между чеченцами и некоторыми представителями ингушского народа, у которых в крови появилась новая группа – «арийская» или «аланская»? Почему для этих ингушей признание того, что чеченцы и ингуши – это один и тот же народ, и что ингуши есть представители чеченского племени, является вопиющим фактом? Что за этим всем кроется? Откуда эта ненависть?..».

Напечатано все это было не на страницах осетинских журналов «Дарьял», или «Фидиуаг», а в чеченском журнале «Вайнах», который носит название общности чеченцев и ингушей, от которой ингуши отказались ради приобщения к виртуальным образам. И один из подзаголовков прямо гласит: «Если брат оказался Брут».

ПодготовилВ.Габараев,
http://osradio.ru/analitika/98722-analitika.html

https://onkavkaz.com/blogs/2055-mnimye- … znogo.html

А вот что пишут настоящие историки на самом деле.

Не быть аланами: аргументы против навязчивой идеи переименования Осетии в Аланию, а осетин – в аланов

https://onkavkaz.com/upload/004/u437/071/5c732970.jpg

Когда не исправляют имена, перестают понятными быть вещи.
Перестают понятными быть вещи – не совершаются дела.
Конфуций

http://free-view.org/wp-content/uploads/2017/03/Na-osobyyvzglyad.jpg

Призрак бродит по Кавказу – призрак аланизма. Ищет, где бы и как бы найти пристанище. Такие места находятся: Карачай, Балкария, Ингушетия, Чечня. Но лидером по части погони за призраком является Осетия. Разговор в настоящей статье пойдет о претензиях на аланство, выдвигаемых осетинской общественностью. Претензии эти – сразу сформулирую свой тезис, не имеют под собой достаточных оснований, но будоражат общественно-политическую жизнь изрядно.  Вот и сейчас мы наблюдаем очередной виток полемики по аланскому вопросу из-за объявленного референдума в Южной Осетии. В связи с текущими событиями будет, полагаю, нелишним упорядочить аргументы против навязчивой идеи переименования Осетии (в любых границах, переименования случившегося и планирующегося) в Аланию, а осетин – в аланов.

Почему встал вопрос о переименовании народа? Сотни лет осетины назывались осетинами, под этим именем, засвидетельствованным европейскими и российскими путешественниками, они вошли в историю. Но с некоторых пор этот этноним, полученный от грузин, перестал удовлетворять осетинскую интеллектуальную элиту, и в поисках подходящей замены они остановились на аланах, усиленно продвигая в общество версию о преемственности и даже полной идентичности с этим средневековым народом. Попытки соседей приобщиться к аланскому наследию расцениваются осетинами как посягательство на их национальную историю, которое следует отвергать «с порога», используя не только научные средства, но и политические.

Как распутать клубок взаимопротиворечащих этногенетических версий? Имя «аланы» вошло в обиход из науки, изучающей людей прошлого – истории. Оттуда же черпают аргументы «за» и «против» отождествления с ними современных этносов. Слово за специалистами в аланской истории. Если научный вердикт окажется отрицательным, то очевидно, что аланский проект на осетинской почве потеряет свою основательность и привлекательность. При всех вариантах доводы аланофилов стоит подвергнуть критической проверке с позиций разных научных дисциплин.

Начнём с истории.

Аланы = осетины? Что говорят ученые?

Сторонники аланизации утверждают, что вопрос об отождествлении осетин, и только их, с аланами уже решен «мировой наукой», причем решен однозначно и окончательно.

Это не так. Вот мнения ученых первого ряда – тех, кто делает «мировую науку».

Еще в 19-ом веке основатель научного осетиноведения академик В.Ф.Миллер отмечал, что исторические сведения об аланах, при отсутствии «этнографической отчетливости», «только отчасти касаются оссов (осетин – С.П.), а частью могут относиться к другим племенам северного Кавказа». Какие это племена? Те, что располагались на территории средневековой Алании от среднего течения Кубани до Чечни – предки карачаево-балкарцев и вайнахов.

День сегодняшний. Развернутую критику аланизации осетинской истории дал виднейший в стране представитель этноархеологии В.А. Шнирельман в получившей широкий резонанс книге «Быть аланами» (М., 2006). Его коллега, академик Валерий Тишков, ведущий этнолог страны, в качестве примера «узурпации древнего наследия в пользу одного народа» приводил осетин: «осетины прибрали в свою пользу все аланское наследие, не оставив места другим народам Северного Кавказа на древнюю культуру».

О соотношении понятий «предки» и «потомки» применительно к этнической истории осетин высказывался крупнейший алановед В.А. Кузнецов. «Аланы не осетины, а их предки, но предки и потомки не одно и то же» (кн. «Аланы и Кавказ». Вл., 2014). В другой своей книге, «Les Alains» (Париж, 2005), выпущенной в соавторстве с Я.Лебединским на французском языке, эта мысль (за счет его французского визави) подчеркнута еще сильнее: «осетины не аланы (les Ossètes ne sont pas Alains): они частично – потомки одной части аланов, причем аланы древности не идентичны аланам средневековья».

Современные осетины не есть аланы, но их «потомки», причем не единственные, – на такой точке зрения стоят вышеперечисленные авторитетные ученые. Им противостоят те, кто ставит знак равенства между аланами и осетинами (вариант – признает прямую преемственность), отвергая наличие неосетинского элемента среди аланов. Причины научного характера такого расхождения коренятся в разных подходах к отбору критериев, определяющих этногенез и основные понятия этнической теории. Переходим к этнологии.

Аланы как «предки»?

Осетиновед-лингвист М.И. Исаев так трактовал проблему. «Народы — как люди. Подобно тому, как у каждого человека своя собственная биография, любой этнос обладает историей, присущей только ему». По аналогии с человеческой родословной Исаев выстраивает преемственную цепочку: скифы — аланы — осетины, основываясь на «важнейшем» (как он считает) определителе этноса – языке: «генетические классификации языков и народов (этносов) почти полностью совпадают». Язык в качестве основного маркера этнической идентификации принимают большинство сторонников аланской теории осетинского этногенеза, включая В.И. Абаева и его последователей.

«Народы — как люди» – это метафора. Такой прием годится для литературы, но не для науки, где требуется точность формулировок. Большая разница: у человека один отец и одна мать, у народа много источников. Ограничиваясь языком, можно определить «предков» и «потомков», как это делал Вс.Ф. Миллер для кавказских народов. А вот его знаменитый современник историк В.О. Ключевский, работающий на более широком материале, писал о дославянском населении южной России в таких словах: «сами эти народы остаются этнографическими загадками. […] Если эти племена и имели общую генетическую связь с позднейшим населением Европы, то отдельным европейским народам трудно найти среди них своих прямых специальных предков и с них начинать свою историю».

Вопрос о «предках» и «потомках» целого народа (этноса) выводит нас на другой: чем определяется этническая принадлежность? Если брать в качестве критерия язык, то связь между аланским и осетинским (оба относятся к восточно-иранской языковой ветви) считается вполне доказанной, хотя и на крайне скудном (из-за отсутствия у аланов литературы) сопоставительном материале. Но современная этнология иначе подходит к проблеме, не сводя этничность (полностью, или преимущественно) к языку или антропологии, ставя более сложные вопросы, чем двести или сто лет назад.

Как определяют национальность в ходе Всероссийских переписей? Через самоидентификацию. Методология переписи предписывает, чтобы «вопрос о национальной принадлежности заполняется непосредственно самими опрашиваемыми». Этот же принцип зафиксирован в Конституции РФ: «Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности».

Рискну потревожить читателей терминами из философии Канта. Кенигсбергский мудрец делил мир на феномены («вещь для нас») и ноумены («вещь в себе»). Язык – феноменальная категория и познается средствами чувственного восприятия, этничность – ноуменальна, выявляется только умопостигаемыми средствами, именно – через самоотождествление. Биологическую природу может извне определить антрополог, языковую – лингвист. Знание того, к какому этносу принадлежит человек, можно получить только от него. Российский византинист С.А. Иванов с полным основанием заявляет: «Народы не люди и родителей у них не бывает». Критерием отнесения к тому или другому народу выступает не происхождение, а этническое самосознание – фактор, конечно, субъективный, но формирующийся объективно в конкретной исторической среде, о чем писал в свое время русский философ Г. Шпет. Иванову вторит античник и иранист А.И. Иванчик: «И единственное, как можно определить принадлежность того или иного человека к народу – это его спросить — «ты кто?» И он ответит, и этот ответ будет единственно возможным». Применительно к осетинам Иванчик уточняет: «Когда осетины говорят, что они потомки алан, это верно с точки зрения лингвистической, но если мы возьмем аспект того, что называется «кровью», генетический аспект, то выяснится, что аланы участвовали в этногенезе, в происхождении и многих других народов Северного Кавказа. А сами осетины генетически близки к своим соседям и в значительной степени восходят к доаланскому населению Северного Кавказа. То есть, биологически они не имеют больше прав, чем другие, считаться потомками алан».

На сегодняшнем этапе развития науки мы можем говорить не об этническом, а о языковом (с оговорками, поскольку не все аланы были ираноязычны) родстве осетин с аланами. Считаю неверным переносить бинарное понятие «предки–потомки», присущее человеческой родословной, на сферу, связанную с этническим самоопределением. Точнее говорить об аланском «наследии» (культурном в широком смысле), разные стороны которого были по-разному восприняты разными народами.

Важнейший показатель преемственности в этнической общности – унаследованное самоназвание. Как у осетин обстоит дело с этим?

Критерий этнонима.

Что отвечали аланы на вопрос: «кто ты?» — мы достоверно не знаем, из-за отсутствия таковых сведений на аланском языке. Широкое распространение термина «алан» в языках разных письменных народов (китайцы, греки, римляне, арабы, армяне), видимо, говорит о том, что это было самоназвание (эндоэтноним). Аланы жили разбросанно на огромном пространстве Евразийского континента, от Китайской стены до Атлантики. Различные их группы не составляли этнического единства, в качестве «предков» нынешних народов могут рассматриваться только аланы Аланского царства на Северном Кавказе. После разгрома Тамерланом в конце 14-го века, аланская государственность прекратила свое существование. Вопрос в том: сохранились ли (дали ли продолжение) аланы, как народ. Было ли унаследовано их имя, и кем?

В карачаево-балкарском языке присутствует слово «алан», но не в этническом значении, а как обращение. У осетин оно не сохранилось, за исключением гапакса аллон-биллон в нартовском эпосе. Нынешнее русифицированное название «осетины» происходит от грузинского слова Осети (страна осов), восходящего, как полагают лингвисты, к альтернативному аланскому этнониму асы (ясы русских летописей). На своем языке разные племенные группы осетин назывались иронцы, дигорцы, туальцы. Кроме того, существовало деление по ущельским обществам (тагаурцы, куртатинцы, алагирцы и др.). В литературе (грузинской, русской, европейской, осетинской) и быту в качестве общего названия для народа закрепился этноним овсы/осы/осетины. Историческим мифом, поддерживающим национальное единство, стала не память об известных в европейской историографии походах аланов и их царях, а грузинская историческая традиция о деяниях овсов-осов и прародителе осетин Ос-Багатаре. Смена этнонима (хотя и заимствованного, но воспринятого в народе), тем самым, фиксировала разрыв исторической памяти – основы этнического самосознания. Люди перестали воспринимать себя аланами (их частью), и самоопределились как осетины. Так было веками, но бурный рост национального самосознания на развалинах СССР привел к тому, что национальную элиту перестало устраивать не слишком знаменитое осетинство, захотелось чего-нибудь более экзотического. Искать было недолго: аланы, по которым уже существовала значительная литература. Интеллигенции понравилось, аланизм вошел в моду, процесс пошел: «мы не осетины, мы аланы» (Р. Бзаров, Т. Камболов, Т. Туаева). Исторические доказательства тасовались в угоду коньюнктуре.

«Теорема Томаса» для аланской проблемы.

Аланизм, весьма уязвимый с исторической точки зрения, можно попытаться защитить с точки зрения социологии. Американский профессор Уильям Томас сформулировал следующее правило: «ситуации, определенные людьми как реальные, реальны по своим последствиям». Пусть аланы, о которых мечтают осетины – миф. Но если люди поверят в него, это может стать стимулом к обновлению и «возрождению».

История знает немало случаев строительства утопий. На наших глазах растворился советский миф о строительстве светлого коммунистического будущего. Миф должен обладать сходством с реальностью, иначе он долго не продержится.

Несколько исторических примеров, близких нашему. В Польше 16–18 веков процветал «сарматизм» – идеология и культура польской шляхты, возводившей свои истоки к древним сарматам. Скандинавы в новое время подчеркивали связь с готами, сотоварищами аланов в их походах на далекий Запад; с 1540 по 1973 год шведские короли носили титул королей «шведов, готов и вендов», хотя ни готов, ни вендов (венетов) уже не существовало. И сарматизм и готизм сошли на нет в эпоху Просвещения, как апология варварства и невежества. Более удачными были случаи возвращения древних названий странам: Великобритании, Бельгии по кельтским (бриттским, галльским) названиям, сохраненным латинской литературой. Но при этом, замечу, новые народы, насельники некогда кельтских территорий, оставались англичанами, шотландцами, валлийцами, фламандцами, валлонами. В тех случаях, когда претензии на древнее имя принимают этническую окраску и сопровождаются территориальными претензиями, возникают конфликты, аналогичные тому, который имеет место между бывшей югославской республикой Македония и одноименной областью в Греции. Как общий принцип, тяга к переименованиям проходит по мере развития исторических знаний, и развенчания наивной веры, что корни современных наций берут начало в глубокой (и великой) древности, а не в политике наших дней.

«Славные» предки?

Еше один критерий – здравого смысла. Насколько вообще целесообразно поднимать на щит «аланских предков» – реальных или вымышленных? Для чего? Гордиться «великим аланским наследием»? Никаких великих свершений за аланами в истории не числится. Ни кто иной, как Всеволод Миллер, наблюдая в конце 19-го века за жизнью осетин, отметил такую черту: «два тысячелетия культурного развития человечества прошли для этого народа бесследно, культура осталась на уровне их далеких предков», т.е. сарматов, аланов, овсов. На рубеже 21-го века другой крупный исследователь Агусти Алемань предварил свою книгу «Аланы в древних и средневековых письменных источниках» (М., 2003) эпиграфом из книги пророка Аввакума о «народе жестоком и необузданном», который «идет для грабежа», кичится насилием – «надмевается дух его, и он ходит и буйствует». Как и Миллер, Алемань подчеркивает застойность аланского общества, «они (аланы) едва ли изменились за всю свою историю», и представляют интерес для историка только в силу «своей архаичности». Народ, стоящий в стороне от культурного и цивилизационного развития, запомнившийся своим соседям как грабитель и насильник, – действительно ли пример для подражания новым поколениям? Слово «аланизм», по сути, синоним «вандализму» (в Уголовном кодексе РФ, кстати, есть специальная статья), связанному с племенем вандалов, разграбивших Рим в 455 году вместе с аланами. Исторический контекст аланских деяний никак их не красит.

От общей родины – к этническому заповеднику.

Аланизм рожден на исторической почве, но взращен на политической. Те, кто заговаривают о возвращении к якобы аланским истокам, предают свою реальную историю, надеясь выиграть в политике. Протагонистами аланизма являются носители «осетинской национальной идеи», для которых канувшие в Лету аланы становятся аргументом в повышении собственного статуса, как преемников независимой Алании, а не задавленной Осетии, в течение веков находившейся под «гнетом» Грузии и России. Присвоение аланского имени Северной Осетии в 1994 году, и намечающееся в Южной – части общего политического проекта, антироссийского по духу и сепаратистского по целям.

Переименования бывают необходимы, особенно те, что связаны с «исправлением имен» в эпоху перемен. В перестроечный и постперестроечный периоды страна, «возрождая суверенную государственность», вернула свое историческое имя – Россия, многие ее регионы отказывались от навязанных коммунистической идеологией названий и восстанавливали дореволюционные: Санкт-Петербург, Екатеринбург, Тверь. Не обошло это веяние и Северную Осетию: Орджоникидзе снова стал Владикавказом, но когда зашла речь о названии всего субъекта, националистическое лобби в руководстве республики добилось внесения в наименование приставки «Алания», несмотря на протесты представителей ученого сообщества, того же В.А. Кузнецова.

«Как яхту назовешь, так она и поплывет». Переименованием республики в «Аланию» был взят курс на ее суверенизацию и этнизацию, что противоречит букве и духу Основного закона Российской Федерации, не признающего национального деления государства и гарантирующего равные права гражданина на всей территории страны, независимо от происхождения. Осетинизация, усиленная аланизацией, продвигает идею национального осетинского государства, в котором нет места интересам других народов. Мы наблюдаем со стороны осетинской интеллигенции откат от той программы модернизации, которая была выдвинута плеядой осетинских просветителей и самим Коста Хетагуровым: усвоение европейских ценностей через последовательное проведение российских реформ – «вот самый достойный, самый верный и кратчайший путь к приобщению к благам культуры туземцев и к духовному слиянию их с нашей общей родиной». Вместо этого нынешними претендентами на роль властителей умов выбран путь самоизоляции в форме этнического заповедника со средневековым идеалом. Лучшим вариантом переименования республики было бы возвращение дореволюционного названия Терской области, как форпоста русской цивилизации, но взяться за это дело некому.

Алановеды РСО — Алании. «А судьи кто?»

Пример отчуждения от России демонстрируют представители «осетинской исторической науки» (так! не североосетинской, а национальной осетинской, настаивают в республике). Именно они фильтруют информацию об аланских исследованиях и подают ее в препарированном виде для местной аудитории, убеждая, что мировая наука ставит знак равенства между аланами и осетинами, отвергая причастность к аланской истории других народов.

Я привел мнения ведущих ученых страны, противоположные этому утверждению. Но на территории республики они игнорируются, либо шельмуются. С ними «воюют», обвиняют в фальсификациях и «разжиганиях», их работы объявляются лженаучными поделками. Доверяют только «своим», национально ангажированным, они высший авторитет, из них пытаются даже изобразить светил мировой науки. Так, как делает директор СОИГСИ Залина Канукова: «Многими поколениями ученых Осетии (опять Осетия без России – С.П.) создано уникальное, общепризнанное в мировой науке комплексное научное направление, представленное фундаментальными исследованиями в области скифо-алано-осетинских истории и культуры».

Такие субъективные оценки надо, все-таки, как-то обосновывать. Где доказательства? Как измерить, если не «вклад в науку» (это вопрос профессиональный), то научное признание, да еще на мировом уровне?

Для этих целей используется наукометрический подход. С некоторых пор он активно применяется и в России. С 2005 года действует специальная платформа – Российский индекс научного цитирования (РИНЦ) на базе Научной электронной библиотеки (НЭБ). Его изначальным недостатком было отсутствие контроля за качеством индексируемых материалов, ресурс охватывал все виды публикаций, безотносительно к их значимости. Между тем, перед российской наукой поставлена задача интеграции в мировую научную среду, в том числе, через рост количества публикаций в международных базах данных. В президентском указе от 7 мая 2012 г. «О мерах по реализации государственной политики в области образования и науки» установлено достижение доли «публикаций российских исследователей в общем количестве публикаций в мировых научных журналах, индексируемых в базе данных «Сеть науки» (Web of Science)»» – в 2,44 процента. WoS индексирует, в основном, англоязычные издания, поэтому для русскоязычных публикаций в 2015 году был создан собственный проект «русской полки» WoS. С этой целью при участии экспертной комиссии РАН был проведен отбор ведущих научных журналов России – «ядра РИНЦ», Russian Science Citation Index (RSCI) на платформе Web of Science (WoS). Критерии отбора были очень жесткие: вместо предполагаемой тысячи конкурс прошли только 652 журнала, но это были действительно лучшие российские издания национального уровня. В перспективе этот список предназначен заменить излишне разутый список ВАК для защиты диссертаций (на этот счет есть рекомендация Совета по науке при Министерстве образования и науки РФ), пока он вполне способен выполнять роль национального рейтинга как организаций, так и индивидуальных ученых на основе объективных наукометрических показателей.

Используем этот инструмент (список RSCI) для сверки того, кто из участников обсуждения аланского вопроса имеет более высокие публикационные показатели в передовой науке и, следовательно, более конкурентоспособен. Беру официальные данные, обладающие статусом достоверности, хотя в них, надо заметить, содержится немало неточностей.

Ученые, подвергающие критике с разных сторон примордиальную (естественного происхождения) теорию происхождения осетин от аланов. Академик РАН В.А. Тишков имеет 80 публикаций (1662 цитирований), В.А. Шнирельман – 88 (507), член-корреспондент РАН А.И. Иванчик – 30 (218). Это очень высокие цифры, но надо учесть, что московские ученые из ведущих академических центров страны находятся в наиболее благоприятных условиях. Приблизим ситуацию к нашей действительности, возьмем мой случай, он находится в, своего рода, пограничной зоне между столичной и провинциальной (по локализации) наукой. Я выпускник московской исторической школы, учился и защищался в МГУ им. М.В. Ломоносова, в дискуссии об аланах занимаю позицию, близкую перечисленным выше коллегам, работаю в тех же условиях, что и осетинские историки, но при этом не вхож в их тусовку и идейно, а с некоторых пор – и организационно. Мои показатели – 15 публикаций в RSCI (25 цитирований).

Сравним с тем, что есть у сторонников аланизма из Осетии. Представляя в газете «Северная Осетия» (4.02.2017) проект «Алания от А до Я», З.В. Канукова назвала четырех сотрудников СОИГСИ, внесших «существенный вклад» в то самое «общепризнанное в мировой науке» скифо-алано-осетиноведение.. Ф.Х. Гутнов имеет 2 публикации в RSCI (7 цитирований), А.А. Туаллагов – 0 (0), Р.Г.Дзаттиаты – 4 (7), А.В.Дарчиев – 0 (0).

Добавим сюда же наиболее известных сотрудников из Центра скифо-аланских исследований, ныне отдела Владикавказского научного центра, перечисленных его руководителем Алексеем Чибировым. Сам А.Л. Чибиров имеет 0 (0), показатели других – Ю.С Гаглойты, Ю.А. Дзиццойты, Т.К. Салбиева – не отражены в РИНЦ вообще. Что за кадровая политика в ВНЦ, стремящаяся к нулю?

Есть еще СОГУ и при нем Институт истории и археологии РСО — А. В нем тоже есть убежденные сторонники аланской идеи. Директор Р.С. Бзаров – 1 (2), директор музея М.Э. Мамиев – 0 (0). Что-то медленно растет общий показатель. Возьмем еще бывшего декана истфака СОГУ, ныне министра  Аслана Цуциева, у него – 1 (1). Один из самых суперактивных идеологов переименования осетин в аланов Т.Т. Камболов, профессор, завкафедрой ЮНЕСКО, бывший проректор СОГУ – 2 (2).

Кажется, «выгреб все сусеки», но набралось немного, суммарно не дотягивает и до моего скромного результата. Вот истинная цена той «мировой известности» осетинской аланистики, которой совсем не к месту гордятся в республике. Я взял формальные, максимально объективные показатели научной деятельности, проверка которых доступна всем, владеющим Интернетом. Более глубокий анализ только подтверждает предварительный неутешительный диагноз состояния исторической науки в лице ее представителей в Северной Осетии. Нулевое знание древних языков, слабое (а у большинства – никакое) – современных языков, отсутствие навыков критики источников, незнание зарубежной историографии, и все это – результат в корне неверной установки, будто бы цель науки – не поиск истины, а доказательство не подвергаемой сомнению догмы, в нашем случае звучащей как: «аланы есть осетины, а осетины – аланы».

***

В завершение сказанного

«История народа принадлежит царю», – писал монархист Н.М. Карамзин. Кому принадлежит аланская история? Царей у нас нет, и переживать по этому поводу не стоит. Аланскому народу? И его нет. Нынешним претендентам на аланское наследие: осетинам, ингушам, карачаевцам, балкарцам? А, может быть, насельникам Франции (бывшей Галлии), Африки (бывшего Вандало-Аланского королевства), Венгрии (область Ясшаг), сохранивших некоторый процент генов от аланских переселенцев. Как разделить общее прошлое? Со времени гибели кавказской Алании столько воды утекло, столько событий изменило этнический ландшафт кавказских народов. «Не только народы, но и языки за много веков перемешивались […] Нет таких весов, на которых можно было бы взвесить удельное значение различных этнических включений», – слова Васо Абаева.

Так кому принадлежит история?

Рискну сказать, что человечеству, во всеобщей истории которого найдется страница и для аланов. Историческая память, связывающая людей сегодняшних с людьми далеких эпох, достояние всех. Но основа народной памяти – научная история, доступна немногим, тем, кто ее воссоздает – историкам.

Для этого не надо быть аланом. Надо быть человеком, взыскующим истину.

Сергей Перевалов, кандидат исторических наук

http://free-view.org/2017/03/25/strasti-po-alanii/

https://onkavkaz.com/articles/3723-ne-b … n-v-a.html

0

90

Борьба за аланское наследие

https://gdb.rferl.org/252B4149-5FFD-4E10-A620-66C70DAE0139_w1023_r1_s.jpg

У Алании появилась новая наследница - Ингушетия
В публичном пространстве заявил о себе еще один претендент на аланское наследие. На сей раз на сайте петиций появился призыв переименовать Ингушетию в Республику Алания.

"Исторически территория, занимаемая сегодня Чечней, Ингушетией, Кабардино-Балкарией, частично Дагестаном и Северной Осетией, называлась Аланией. Крупными этническими группами, оставшимися после падения Алании, являются чеченское, ингушское, карачаевское и балкарское сообщества", - отмечается в петиции.

При этом, судя по расставленным акцентам, петиция направлена на формирование коалиции в этом квазиисторическом споре, где все потенциальные аланские потомки, кроме осетин, были бы на одной стороне, а последние - на противоположной.

"На сегодняшний день стоит вопрос исторического единения нашего поколения с многими поколениями наших предков. У нас с вами нет цели выделить какой-либо народ и сказать, что он аланский в большей степени. Наша задача - в том, чтобы начать возрождать наше общее, поднять на качественно новый уровень наше сегодняшнее национальное единство, дать потомкам возможность гордиться своей историей. Это - не вопрос желания, а вопрос необходимости для нашего аланского народа, разделенного на чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев", - написано в документе.

В интервью "Кавказ.Реалии" заместитель министра по делам национальностей Ингушетии Руслан Мизиев заверил, что государственные органы не имеют отношения к петиции. По его словам, он впервые услышал о ней от нас.

"Я сам никогда не ассоциировал себя с аланами", - добавил чиновник, отвечающий за национальную политику.

При этом госслужащий затруднился ответить на вопрос о том, не является ли в республике основной линией властей политика ассоциирования прошлого ингушей с исторической Аланией.

Напомним, столица Ингушетии имеет то же название, что и столица исторической Алании. Еще одним подтверждением того, что ингуши считают себя наследниками алан, являются Аланские ворота - триумфальные въездные ворота города Магас, возведенные в стиле древней ингушской башенной архитектуры в память о былой аланской цивилизации и её представителях.

Зачем быть аланами?

Понятно, что исторические споры по этому вопросу продолжатся еще долго, возможно, никогда и не закончатся. Однако, одно дело - когда речь идет о диспутах историков, но совсем другое - когда усиливается неистребимое желание обывателя или политика считать себя аланом. Как отмечено выше, иногда этот спор используется для борьбы с конкурентами в регионе. Вместе с тем имеются и другие причины.

Один за другим народы Северного Кавказа стремятся приписать себя к потомкам алан, в том числе, по психологическим или имиджевым причинам. Очевидно, что большинство кавказцев часто и не знают об аланах в той степени, чтобы участвовать в исторических диспутах, но многие воспринимают алан образно. Например, аланы почти всегда ассоциируются с воинами. Часто от кавказцев можно услышать о том, какими эффективными воинами-наемниками были аланы. А с учетом культивирования на Кавказе образа сильного мужчины и патриархального уклада, вполне объяснимо, почему чаще хотят быть аланами, а, скажем, не хазарами, которые в обыденном сознании почему-то меньше ассоциируются с воинами, хотя по исторической значимости Хазария может конкурировать со многими.

Иногда причиной становятся и политические, и психологические факторы вместе. Это подтверждает журналист Мадина Шавлохова в ответе на вопрос, почему кавказцы стремятся быть аланами.

"Потому что история у нас богатая. Она связана с войнами и победами по всей евразийской территории. Об аланах и сарматах знает вся Европа. О них писали многие авторы. Соседи хотят просто насолить. Как будто хотят сказать, что, если мы сегодня живем на ваших землях, значит вся ваша история принадлежит нам", - заявляет Шавлохова.

Ингушский общественный деятель и правозащитник Магомед Муцольгов недоумевает по поводу того, почему этот вопрос становится таким важным сегодня.

"Я не враг гражданским инициативам, но считаю, что не нужно менять ни название республики, ни ее гимн, герб и флаг. Нам сегодня не хватает простых, но очень важных вещей: равенства и справедливости, банального уважения к человеку, его правам и имуществу", - констатирует общественник.

http://www.kavkazr.com/a/epidemiya-alan … 43893.html

0

91

Как нам разрешить «аланский кризис?»

01.04.2017
http://free-view.org/wp-content/uploads/2017/04/Na-rezonansnyy-vzglyad.jpg

Внимательно изучив статьи Заура Дзарахохова в газете «Свободный взгляд» в последних трех номерах, мы улавливаем в них сильную озабоченность и заостренность на аланской проблеме. Состояние автора нам понятно. Аланизм может (или уже?) превратиться в орудие подрыва мира на Кавказе. Может стать ускорителем разворачивающейся межнациональной розни. Что мы, впрочем, и наблюдаем реально. В этих условиях становится крайне актуальным пересмотр аланско-осетинской концепции. Заур Дзарахохов свою линию высказал. Предлагаем свою.

Не секрет, что аланизм становится названием осетинской этнической идеологии. Идеологии, которая пожирает все кровно осетинско-иронское. Все направлено на то, чтобы люди были охвачены аланским экстазом. Осетинские мифы переназывают аланскими. Нартская Шатана становится аланской Сатиник. Ос-Багатар – аланским царем. И прочее, прочее. В общем, аланизируемся на тысячи процентов.

Полноте! Надо остановиться и подумать. Как бывает на крутом перевале. А мы сейчас именно на такой крутизне находимся, в связи с обострением межсоседских отношений на Кавказе. Именно по причине аланского экстаза.

Ситуацию может разрешить правильная История.

Сейчас в наших межнациональных трениях на Кавказе все в руках исторической науки. Люди бросаются в бой за аланов, не зная, кто такие аланы.  И что за термин – аланизм?

Это простое семя, выросшее в огромную ядовитую колючку. В переводе на нашу историю – аланизм. То есть, аланизм – это заложенный в реальные древние племена ядовитый политический стержень под названием «арийство». Мы думаем, что в данном материале нет надобности выплескивать весь этот яд, заложенный в созданном термине. Только скажем, что История изрядно пострадала из-за него, и, устав от него, предала анафеме само слово «арийство». Совсем недавно Институт этнографии РАН выпустил двухтомник, впервые раскрывающий всю ядовитую суть этого явления и проанализировала его исторические корни.

Огорчительно, что в виде примера сохранившегося явления «арийства» в книге приведена Осетия, где, как сказано в книге, «арийство сохранилось в  виде «аланизма».

Значит, наша задача номер один. Отнестись к нашему аланизму в соответствии с тем, как относится мировое сообщество с явлением арийства.

Нет. В Осетии не было арийских проявлений. Но сам термин аланизм делает свое дело. Он формирует характер людей. Придает некое высокомерие, как бы подчеркивает исключительность племени-народа.

Но что худшего еще может сделать термин? Он делает, что может. Вот нынче он делает страшное – межнациональную «войнушку». Значит, надо дезактивировать яд, содержащийся в термине «аланизм».

Как осетины стали аланами, это особый длинный разговор. Отметим лишь, что ранее 19 в. осетин с аланами не связывали. Не отождествляли. Но в 19в.,  когда уже аланов в природе даже не осталось, за осетинами закрепили  «аланский статус». 19 век – век возведения на Олимп арийцев, в жестоком понимании этого слова. Но осетины попали как куры в ощип. Они стали впитывать в себя «арийские соки». Вот этот процесс и обозначен в упомянутой книге как арийство, сохранившееся  у осетин в термине «аланизм».

Как бы то ни было, термин «работает» и приносит нам большую беду. Он пожирает наше естественное происхождение, наш предковый этноним Иратта — Дигоронта, и даже последующий  – объединительный термин – осетины.

То есть, из сказанного следует, что в осетинах нет ни йоты аланского вещества. ЗАТО ПОСТАРАЛИСЬ ВЛОЖИТЬ В ОСЕТИН нематериальное производное от него — Аланизм. Искусственно созданный политический термин.

Но уже теперь, тем более, когда арийство  признано мировым злом, нам не нужен этот термин. Выкинув его, в нашей природной сути ничего не потеряется. Наоборот. Мы возвратим чистоту нашего этноса. Такой, какой она была до 19 века, пока осетинам не «присудили аланов».

Вот и вся проблема. Не простая, даже для восприятия и в коротком описании. Как раз она и есть задача для историков. Но ее не только не решили, а, напротив, умножили пороки явления. Увеличивают ядовитость и срезают природно-осетинское. Уже и язык осетинский все чаще называют аланским. Так разрушается наш природно-этнический код.

Как будут поступать наши соседи, это их проблемы. Но, похоже, что аланы и к ним не имеют никакого отношения. Тем более, если историки определят истинное предковое происхождение аланов. Другое дело, что уже в средневековье аланы «гуляли» и по Европе, и по Кавказу. Но ведь они нигде долго не задерживались. Они не создавали государств. А мимо любых племен – кто не проходил? Но даже при создании государств есть исконная природная автохтонность на земле, на которой создано государство. У аланов на Кавказе автохтонности нет. Говорят о монастырях. Но монастыри для аланов строила Византия. Аланы же не были, ахти какими христианами. Это тоже легко доказуемый из литературы факт.

Вернемся снова к осетинскому аланизму. Если аланизм не имеет ни миллиграмма реального, природного содержания, то это явление надо считать исключительно политическим. В решении этого вопроса мы не советчики. Политические вопросы решает политическая власть.  В Республике есть власть. И это ее преференция и долг – решить вопрос.

Мы же видим выход в том, чтобы перевести «аланскую идею» из политической в научно-историческую плоскость.

Что можно ожидать от такого поворота?

Ожидать можно главное. Правдиво исследуя алано-сарматскую природу, можно прийти к выводу, что Аланы не относятся к иранскому пласту, ни в древности, ни после. Кроме иранского пласта были ведь и другие. И, если аланы представляют самостоятельный, не связанный с древнеиранским, пласт, значит, аланство осетин входит в противоречие с реальной историей осетин, с нашим корневым древне-иранским происхождением. Если аланы самостоятельное племя, не связанное и с другими кавказскими народами, значит, они выключаются из межнациональной сегодняшней борьбы за аланство между осетинами, ингушами и даже карачаевцами-балкарцами автоматически. Осознав сказанное, сегодняшняя, чреватая большими потрясениями межнациональная возня по поводу аланов – потеряет свою причину. И закончатся сегодняшние битвы за аланов между Республиками.

Значит, дело за исторической наукой! Сможет она решить эту очень сложную, не только методологически, но и организационно, задачу? Учитывая уже накопленные навыки работы  по определенным направлениям, привыкнув к ним, возникает вопрос: перестроятся ли? Вот вопросы. Хорошо, если бы смогли перестроиться. Конечно, переобдумать идеи — можно!  И можно перестроить работу. Особенно сегодня, когда необходимость гонит.

Но ведь иные могут предпочитать остаться при аланизме! И тогда что?  Разрешение вопросов через войны? Это было бы ужасно и преступно! Нет! У исторической науки большой шанс выиграть битву. Как она поступит? Мы не знаем.

Но в одной из статей Заура Дзарахохова есть упоминание.

Министр национальностей Аслан Цуциев предлагает создать Центр по изучению аланизма. Это прекрасно. Будет еще один Центр. Но и скепсис возникает! В научных Центрах в Осетии, кажется, недостатка нет. Вот если перестраиваться методологически, и не глядя на ошибки прежние, то конечно. Но мы не знаем, как пытается перестраиваться осетино-аланография. По каким принципам. Какие проблемы видит Аслан Цуциев как приоритетные для изучения. Будет ли система по-прежнему закрытая, подобно масонско-кастовых лож? Будут ли по-прежнему гонимы инакомыслящие? Ну и т.д.

Пока мы всего задуманного новым министром не знаем, но выносим на рассмотрение предложение. Создать «Общество любителей осетинской истории». Там будут собираться люди разные, которых объединяет одно. Страстное желание знать истоки истории своего народа. Племени, языка, подплемен и т.д. Множество вопросов, на которые официальная история ответов не дает. Или дает неправильные ответы.

Мы полагаем, и рассчитываем  на то, что предлагаемое нами Общество создаст мосты между официальной историографией и народом. Ведь сейчас сосуществуют две истории. Официальная, аланская, и народная, осетинская. При наличии рядом нашего Общества само официальное осетиноведение, возможно, тоже станет менее схоластичным, более предметным и близким людям. Да и более разумным. Обстановка будет теребить. Официоз, надеемся, скинет свой презрительный взгляд на «неспециалистов», вторгающихся в их закрытую сферу. Мы исходим из того, что наука – сфера открытая. Это ее природная особенность. Иначе в Обществе образуется затхлость.

Безусловно, мы будем заниматься и аланистикой. По крайней мере, до тех пор, пока не станет совершенно ясно, что аланы и осетины – это выходцы из этнически разных племен и пластов. И в истории ни те, ни другие «свой пол» не переменили. Аланы не стали иронцами — дигорцами. Ироно-дигоро-осетины остались потомками выходцев из древне-иранского пласта. С разными примесями? Безусловно.

А, в общем. Мы устали от того, что осетинский официоз нас кормит, как вороны кормят своих птенцов. В раскрытый рот прямо бросают кусочки из свалки, и птенцы это «качество» глотают, не раздумывая.

Сегодня кризис наступил из-за того, что мы неправильно исторически вскормлены. Мы надеемся, что сосуществование двух центров исторического знания – официального и любительского, изменит сущность нашего осетинского бытия.

Члены Общества любителей истории осетин:

Вадим Баскаев,  Тина Дзокаева, Измаил Хузмиев,  Хасан Дзуцев, Анатолий Сидаков, Борис Гусалов,  Алексей Хатагов, Валерий Цомартов, Батраз Бигаев Джабраил Габачиев                    и другие

http://free-view.org/2017/04/01/kak-nam … iy-krizis/

0

92

Борьба за аланское наследие


Здесь как не крути не фальсифицируй не подтасовывай, у ингушей никак не получается быть "аланами" Такие псевдоученые как Кодзоев, Газиков и прочие.. (которые объявили чеченцев армян потомками ингушей Галгаев и что "Ингуши – самый древний народ в этом мире"..) фактически лишают ингушей их собственной не менее великой истории и культуры которая зародилась в Месопотамии у берегов Тигра и Евфрата.

Ингуши это совсем другой народ, другой общности.

Халдеи (вавилонское Kaldu, ивр. כַּשְׂדִּים) — семитские племена, обитавшие на юге Месопотамии, в области устьев рек Тигра и Евфрата на северо-западном берегу Персидского залива с конца X по IV век до н. э. Вели борьбу с Ассирией за обладание Вавилоном. В 626—536 гг. до н. э. в Вавилоне правила халдейская династия, основавшая Нововавилонское царство.
Слово «халдеи» неоднократно упоминается в Библии — например, в Книге пророка Аввакума и в Книге Иудифи (5:6). Халдеями в древнем мире также называли колдунов, волхвов, магов, гадателей..

Ингуши имеют самый высокий уровень гаплогруппы J2 под 90% наследники Месопатоамии;

«Г1алг1а» (Г1алг1ай) — древний этноним ингушей, изначально древнее самоназвание ингушей точнее как и грузины называли ингушей — «глигви» = Хлигвы (халхи/Халди) = Халхай. Древний этноним «Г1алг1а/халха» сохранился у некоторых современных народов и обозначает «народ», «люди», «племя» (халха, халки, халкъ). Древние названия ингушей и их страны — ГIлигIвис (Хлигви), ГIлигIвети, — сохранились благодаря древним источникам, грузинским в том числе. "глигви" ГIлигIвети, ГIлигIвис, в последствии образовав термин - ГIалгIай-Галгай – ингуш, что является небольшим ингушским тейпом в горной Ингушетии, от которого пошло самоназвание ингушей. Сам термин ГIалгIайче легко и прозрачно этимологизируется из ингушского: ГIалгIай + че, где ГIалгIай – название народа, а “че” – внутренность, внутренняя часть, укрытая часть, защищённая часть.

Г1алг1а — самоназвание ингушей, которое у Алан-Осетин сохранилась в форме - Калга (Кхалга-Халгай=Халдей)

Из известных источников можно судить, что Родиной бога Хал/Г1ал можно назвать халдейскую Северную Месопотамию. Собирание больших этнических общностей со сложной социальной структурой и государственностью (племен и народов) происходило уже под воздействием религий. ( Хал/Г1ал. Халдеи/Халхай). Тоесть ингуши выходцы и древней Халдеи (Месопотамии) что полностью подтверждено не только исторической хронологией, но и ДНК-анализом который показал самый высокий процент гаплогруппы J2 у ингушей это 87%-90%

Гены J, древний великий народ халдеи (который известен под множественной терминологией), божество Хал/Халдеи/Халхай/Гхалгай (как производное). Халдеи — получили своё название как религиозная общность которые верили в Бога Хал.

Галаха — Г1иллакх — обычай, традиция, закон в ингушетии и Израиле (на эти и другие совпадения еврейского и ингушского языков обратил внимание Альберт Мачигов например: «шин» — то есть «двойной» на иврите как и на ингушском шиъ-шин.).

Так-же в письменных грузинских источниках описывающих события этого периода где предки ингушей известны под этнонимом «кавкасионы» и в античных — под именем «махли». Махли — (евр. болезненный ):
1) левит, сын Мерари, брат Муши (инт. Мусы). Его потомки получили название род Махли или поколение Махли (Исх 6:19; Чис 3:20,33; 26:58; 1Пар 6:19);
2) левит, потомок Мерари, сын Мушия (1Пар 23:23; 24:30) Левит — представитель еврейского сословия священнослужителей-левитов (из колена Левина).

Этноним мосох по отношению к этому племени интересен тем, что Птахия Регенсбургский во время своего пребывания в Багдаде «своими глазами» видел посланцев царей «земли Мешех» которые рассказали, что «стали евреями цари Мешеха и вся земля их» и, что среди жителей Мешеха находятся учителя, обучающие «их и детей их Торе и Талмуду Иерусалимскому». Отсюда ингушские фамилии Машиговы, Машхой, – выходцы из аула Маьшхе (Машхе) Дорийского общества горной Ингушетии, Мошхоевы (Машхоевы).

Ингушское имя 1убадий/1ибадий напоминает еврейское имя Обадия (такое имя носил и хазарский царь). Ингушское слово «Яхъ» переводится как сущность. Но как мы знаем что с Иврита слово «Ях» это корень от Слова «Сущий», то есть Г-пода. Есть еще и ингушская фамилия Яхъяев. итд.

Вчитайтесь строки — Яхве, сын Элла\Аьла. Две традиции — Яхвистская и Элогистическая- соединились отныне в единое Писание. ЯХЬВЕ — одно из имен иудейского “бога”.
Ингушская этимология — двухсоставного слова — Яхь-ве.
Яхь — высокая мера морально-нравственной ответственности человека перед Богом и обществом, за собственные поступки, Яхь — путь человека от рождения до подвига, «яхь» — соревновательность в неукоснительном следовании нравственным нормам в поступках и действиях, стремиться к общественному признанию — вот далеко не полный перечень составных элементов этого высокого слова. Ва – есть. Яхь йоаца саг вац — говорят всегда ингуши, что означает — человек без Яхь не человек. Две традиции — Яхвистская и Элогистическая — соединились отныне в единое Писание.

https://justpaste.it/1656b

Отредактировано Мario2700 (2017-05-12 00:20:24)

0

93

192.168 написал(а):

Кто назначил осетин аланами ?


Как кто? - Разумеется, сами осетины назначили себя аланами )))))))))))))))))))
По принципу---Мы рождены, чтоб сказку сделать былью)))))))))))))))))))))

0

94

Мario2700 написал(а):

Здесь как не крути не фальсифицируй не подтасовывай, у ингушей никак не получается быть "аланами" Такие псевдоученые как Кодзоев, Газиков и прочие.. (которые объявили чеченцев армян потомками ингушей Галгаев и что "Ингуши – самый древний народ в этом мире"..) фактически лишают ингушей их собственной не менее великой истории и культуры которая зародилась в Месопотамии у берегов Тигра и Евфрата.

Ингуши это совсем другой народ, другой общности.

Отредактировано Мario2700 (2017-05-11 23:20:24)

Мario2700 написал(а):

Г1алг1а — самоназвание ингушей, которое у Алан-Осетин сохранилась в форме - Калга (Кхалга-Халгай=Халдей)

Г1алг1а — самоназвание ингушей, которое у Алан-Осетин сохранилась в форме - Калга (Кхалга-Халгай=Халдей)

Чушь собачья....Осетины называли и называют ингушей - макхалон....

0

95

Мario2700 написал(а):

Здесь как не крути не фальсифицируй не подтасовывай, у ингушей никак не получается быть "аланами" Такие псевдоученые как Кодзоев, Газиков и прочие.. (которые объявили чеченцев армян потомками ингушей Галгаев и что "Ингуши – самый древний народ в этом мире"..) фактически лишают ингушей их собственной не менее великой истории и культуры которая зародилась в Месопотамии у берегов Тигра и Евфрата.

Ингуши это совсем другой народ, другой общности.

Отредактировано Мario2700 (2017-05-11 23:20:24)

Когда существовали шумеры и шумерский Вавилон, не далеко от него были кочевники аккадцы, которых относят к семитам или хамитам.  Считается, что в южном Ираке живут сейчас их генетические потомки ...
Но шумеры - это шумеры...А аккадцы - это совсем другое....Хотя акккадцы, как и другие народы жившие рядом с шумерами брали во всём с них пример....Полностью подражая и заимствуя и культуру и духовность от шумеров...

Влияние шумерской культуры на аккадцев и другие народы было столь мощным, что выделить собственно аккадские или иные  элементы в культуре Месопотамии III тыс. до н. э. крайне сложно.

После того, когда разушилась Вавилонская Башня, возможно из-за просчётов нагрузок при её строительстве -  шумеры стали покидать Вавилон.. Этим воспользовались аккадцы и подняв восстание захватили центр  Ки-Ури   город - Киш.(Шумер)..Приняв имя  "Истинный Царь" , малоизвестный аккадский вождь перенёс столицу в Аккаде.,  и в последствии подчинил себе шумерские города , объединив их в рамках централизованного Аккадского Царства..
Повторюсь, к этому времени шумеры покинули Вавилон, после того, как разрушилась Вавилонская Башня ...Главный зиккурат религии  шумеров.....

Отредактировано adam_ghalgha.87 (2017-05-14 10:30:42)

0

96

adam_ghalgha.87 написал(а):

Г1алг1а — самоназвание ингушей, которое у Алан-Осетин сохранилась в форме - Калга (Кхалга-Халгай=Халдей)

Чушь собачья....Осетины называли и называют ингушей - макхалон....

А самоназвание ингушей Г1алг1а, означает -Г1ал - башня...Г1а - страж....Образно - страж башни, воин башни...
Лучше поинтересуйся, с кем именно твои предки пришли на Кавказ - с Тохтамышем или с Тимуром? Когда твоих предков изгнали из Ирана, они прибежали в Среднюю Азию...
поинтересуйся, на каком языке разговаривали хорезмийцы в то время, когда Тохтамыш и Тимур собирали войска в поход на Кавказ...
И кстати, некоторые ваши земляки до сих пор в Средней Азии живут - ягнобцы...

И главное , спроси у иранца его самоназвание..Он ответит - ирони.... Спроси у осетина - он ответит - ирон...
Так что, мечтать конечно не вредно))))))))) А то что вы не ушли ни с Тохтамышем ни с Тимуром, а остались на Кавказе на аланских землях, это не делает вас аланами, как бы вы не мечтали))))))))))))

0

97

192.168 написал(а):

Нет не приняли, так как их уже не было. Даже асы (овсы) под которыми по ошибке к этому времени по накатанной называли аланами Тимуру не сопротивлялись, а помогли ему штурмовать горные ущелья. -=К Двалы и Двалетия в I-XV вв. н. э. (В.Н. Гамрекели)

Аланы приняли на себя удар от Тимура, с которым пришли и осетины из Средней Азии, после изгнания их из Ирана...
Так что, товарищи хорезмийцы и ягнобцы, вы пришли на Кавказ вместе с Тохтамышем и Тимуром из Средней Азии...И осели на Кавказе.

0

98

adam_ghalgha.87 написал(а):

Аланы приняли на себя удар от Тимура, с которым пришли и осетины из Средней Азии, после изгнания их из Ирана...
Так что, товарищи хорезмийцы и ягнобцы, вы пришли на Кавказ вместе с Тохтамышем и Тимуром из Средней Азии...И осели на Кавказе.

Нет, алан не стало после татаро-монгольского нашествия. А асы(овсы)-осетины были уже расселены хазарами видать с 7 века, по периметру своей империи не только на Кавказе. Однако по пришествию ублюдка тимура они ему умудрились полизаблюдствовать, (о чем свидетельствуют присутствие легенд о сопротивлении захватчикам у дигорцев и отсутствии таковых у иронцев о чем писал Васо Абаев, а так же присутствии у дигорцев вейняхского языкового субстрата и отсутствии его у иронцев) что дало им львиное преимущество по продвижению в горы и вытеснению двалов и захвату дигоров и последующей их доасиммиляции.

0

99

192.168 написал(а):

Выступая в Грозном 19 апреля 1993 года, первый президент Чеченской Республики Джохар Дудаев рассказал о своем отношении к национальной общности чеченцев и ингушей и об опасности территориальных притязаний.

Мнение Дудаева - это его личное мнение, и он не шейх, к которому кто-то должен прислушаться...Да и вообще, сказал бы более прямо - кинул братский народ в трудную минуту, а вот и причину нашёл, почему)))))

0

100

192.168 написал(а):

7% ингушей и 8% чеченцев вовсе не ингуши и чеченцы получается хотя данны всеравно приблезительные веть поголовной днк переписи небыло



стихи президента осетии.. ....

.
Ефремово колено – осетины,
Иронцы или ивры, иль иверы,
Израиля далёкой половины
Являемся потомком «первой веры»,
Являемся Великого потомством
И в мир несём «Всевышние идеи»,
Прошли сквозь призму бед и вероломства,
Но живы мы – иранские евреи!
Нас древний ассириец на Кавказе
Колонией своею поселил,
Стечением истории оказий
В веках Бог славный род наш сохранил.
Осели тут евреи-маздакиты,
Бежав сюда к «иверским поколеньям»,
Хазары, быв повержены, разбиты
Смешались здесь с иронским населеньем,
А изначально мы народ Ефрема,
Иронцы или ивры, иль иберы.
Благая Весть, Христос – наша эмблема,
Несём народам свет Библейской веры,
Вещая им о Божьем Человеке.
В учении о том, что Бог – Единый,
Мы жили, живы, будем жить вовеки,
Иранские евреи – осетины!..»

Гумилев укаывет на презираемых еврями евреев - маздакитов..... вполне возможно их участие в конгломерате народов Хазарии..
грузинские историки все время путают овсов хазар евреев-маздакитов?!
Аланство осетинам надоело.... быть евреем модно..?!?

0

Похожие темы

Никогда

Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » История Кавказа » Кто назначил осетин аланами ?! ( Профессор А.А. Клесов )