쿺

Настоящий Ингушский Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » ДНК-Проект » Ингушский ДНК-проект!!!


Ингушский ДНК-проект!!!

Сообщений 221 страница 240 из 265

221

Capral написал(а):

Бревис, помнишь когда выяснилось что у ингушей основная J2, как вы ликовали,  праздновали это? Как вы начали утверждать что скорее всего и у Терлой  J2,с прицелом на Дзудзука, ну ты понимаешь,  а у акинцев и орстхо полюбому  J2, впдь если у ингушей  J2, то у них полюбому. А Эрзи, ты его знаешь, основываясь на ДНК, решел пойти в лобовую, и решил сделать проброс что акинцы вышли из Фалхана и Мецхаха, но ему быстро  и убедительно объяснили что, мало того что они не оттудого, так Фалхан и Мецхал вообще, место жительства нескольких семей, там никак не могли жить целые общества)))) Там ещё карты приводились со спутника. Но всю малину испортили ДНК данные Терлойцев, акинцев и Орстхо, выяснилрсь что у одних  J1, а  у других вообще, доселе невиданная  L3. И это вам сильно карты напутало))))) и настроение поубавилось)))) вы не знали как это подвести под свои теории, я бы даже сказал, растеринность случилась.  Но вы перегрупировплись,))))

Повторяю, заберайте себе орстхо, акки, мелхи. Аот только зачем вам они нкжеы?

Праздновали как? Барана резали?))))Надо мне ингушам предъву сделать,что не пригласили)))))Ааа понял! Не пригласили потому что я Л3!)))))))Мне интересно в чём могло быть ликование Бревиса, как по твоему так "адмирала вражеской армии" ингушей)))если он сам как ты знаешь и писал j1? И ведь какой он наивный даже не скрывал этого))))Ты по моему на Адамалле под никами Эдиссон,Берлускони был)))))))помню только эти два и отзывы о тебе в подобных темах))))

0

222

Почему именно ингушский гаплотип вейнахов субклада L3 подходит под гунно-акацирский или скифо-сарматский мир, те самые известные белые гунны Кавказа (эпталы-эфталиты-авары-авгары), и которых ученые считают теми самыми искомыми нарт-эрстхуойцами, ставших затем наемной привелигированной гвардией Хазарской державы (известны как ларисси), затем частью новой Аланской региональной державы и позже в период войн с монголами их история запомнила под именем аухаро-аккхо-аорстхой.
   По общему признанию кавказских преданий и легенд, включая эпоса, эти довольно загадочные происхождением из Хорезма ( Ср. Азии и Востока) белые гунны в лице искомых нарт-эрстхуоев (лоам-кяристы или акхе по ингушски) погибли как один (почти все) под Татартубом. В отношении белых гуннов Кавказа у ученых несколько мнений, одни говорят они жили здесь, другие пришли. Пока еще ответа нет.
 
  Легенды о гибели воинственных латных лоам-кавалеристов нартов:

1. Нарты:
17) Погибли в Татар-Тупе (по ингушским вариантам), выпив расплавленную медь; то же и по чеченским, погибли в Герменчуге, Энгеное. // У. Б. Далгат «Героический эпос чеченцев и ингушей». Исследование и тексты. Москва: «Наука», 1972. С. 112

( На основании более ранних, нам неизвестных источников, содержащих ценную информацию. Главное в данном случае — нападение «Ламрой-Кересты» в 1361 г. на Татартуп. // В. А. Кузнецов «Эльхотовские ворота в X — XV веках». Владикавказ: «Кавказская Здравница», 2003. С. 173

Кто такие «Ламрой-Кересты»? По старым чеченским преданиям, записанным И. Поповым, «к стороне Баш-лама (Казбека) есть горы, из которых вытекают рр. Асса, Фортанга, Геха. Это горы «Аки-лам», там живут или жили при наших предках «лам-кристы» («горные-христиане»), и это наша колыбель, как и колыбель других чеченских родов». // В. А. Кузнецов «Эльхотовские ворота в X — XV веках». Владикавказ: «Кавказская Здравница», 2003. С. 173 )

2. И. Дахкильгов:

Еще в 1832 г. С. Броневский писал об орстхойцах:
«Они были богаты скотом и от произведений земли получали достаточное питание. Оставалось им наслаждаться изобилием и покоем. Но возгордясь сими преимуществами, карабулаки попустились на обиды и насильства, возжигали повсюду вражду и, наконец, обратили против себя всех соседей, которые, ополчась на них, соединенными силами истребили сей буйственный народ до основания».
И. Баламберг в 1834 писал: «Но карабулаки, не взирая на эти преимущества (в полеводстве и скотоводестве — И. Д.), начинают притеснять и угнетать своих соседей» .
Уже в 70-х годах XIX в. Ч. Ахриев также отмечал: «Карабулаки были довольно воинственным народом и пользовались между соседями своими славою разбойников», и далее, «известно, что они самый беспокойный народ и ничем не удовлетворяются».
М. Иванову в 1904 г. лесной объездчик, сопровождая его по Датыху, Мереджи и другим остаткам предгорных орстхойских поселений сообщил:
«Здесь жили карабулаки. "Буйный, беспокойный и очень храбрый народ", — говорят о них и западные соседи — ингуши, как известно, еще и в наше время не могущие назваться спокойным элементом. Имея большое родство по коренному языку с ингушами,с одной стороны, и с чеченцами, с другой, карабулаки постоянно беспокоили своих соседей набегами, угоняли скот и уводили пленных, за которых и брали после выкупы» .
Г. Дзагуров уже в новейшее время отмечал, что карабулаки не восприимчивы ни к какой власти и являются буйным народом, а их главные места пребывания Аршты и Бомут были уничтожены в 1865 г. (Дзагуров Г. А. Переселение горцев в Турцию. Ростов-н/Д, 1925. С. 47—53, 110). ... // И. А. Дахкильгов «Ингушский нартский эпос». Нальчик: ООО «Тетрограф», 2012. С. 405

3. В. Б. Виноградов, С. Ц. Умаров. О некоторых ранних вайнахских этнонимах.
     Еще в домонгольский период часть аккинцев, вероятно, обитала в плоскостной зоне, составляя, видимо, какую-то часть населения исторической Алании. На такую возможность указывают не только данные вайнахского фольклора, но и некоторые археологические материалы и общеисторический контекст событий. Равнинных аккинцев как и близкородственных им соседей (получивших впоследствии у кумыков и русских имя «карабулаков»), горцы-вайнахи называли «эрштхой», что значит степняки, или живущие на равнине. Аккинцы-эрштхой не порывали связей с лам-аккинцами, осознавая свое племенное единство с ними. Связи между горными и плоскостными группами вайнахов были необходимы как для хозяйственных, так и для военно-политических нужд.
     Плоскостные аккинцы, выступая на арене истории как часть Аланского раннегосударственного образования, были довольно могущественны. Они, по-видимому, контролировали не только часть предгорных равнин, но и зону Черных гор с их лесами и выходами на плоскость.
     Представляет большой интерес фольклорная информация, записанная С. Броневским в самом начале XIX в.: «По преданиям, существующим между горскими народами, карабулаки (а исторически эта эквивалент эрштхойцев.— В. В., С. У.) в древние времена составляли сильное воинское колено, которое было уважаемо от соседей как за храбрые дела, так и за соблюдаемую в общежитии справедливость. Они были богаты скотом и от произведений земли достаточное получали пропитание ... Но возгордясь сими преимуществами, карабулаки попустились на обиды и насильства, возжигали повсюду вражду и, наконец, обратили против себя всех соседей ...». В этом предании могли отразиться черты реально возникшей ситуации. Но военно-политическая мощь эрштхойцев и их исторических партнеров — алан была сокрушена не натиском соседей, а полчищами монголо-татар, обрушившимися на Предкавказье в середине XIII в. // К. В. Чистов, Р. Ф. Итс «Историческая этнография. Межвузовский сборник». Проблемы археологии и этнографии. Выпуск 3. Ленинград: Изд-во ЛГУ, 1985. С. 60


В приводимых преданиях и работах ученых черным по белому написано, что искомые нарт-аурстхои погибли. Исследование ингушского гаплотипа Л3 подтверждает эти предания:

Вейнахское древо Y-DNA гаплотипа L3
http://i11.pixs.ru/storage/8/4/9/anonymouse_8584350_16902849.jpg

Хусейн Чокаев (генетик): "Тут интересно одно. На дереве видно только 2 ветви, но нет ствола, нет их общего предка. Так бывает, если на новую территорию пришли две близкородственные фамилии и все наши L3 их потомки. Или все остальные ветви и ствол (предка) "вырубили" или иначе уничтожили и осталось только 2 семьи. Произошло это где-то 1000 лет назад (возраст может поменятся по мере поступления новых гаплотипов в сторону увеличения)... Такие версии возникают из этого дерева".


Старуха отвечала: «До нашествия нартов на Ичкерию страна благоденствовала: хлеба, молока и масла было в изобилии; дети наши росли и хорошели на радость наших старых лет. С появлением нартов все изменилось, видно бог наказал нас за грехи наши вашим нашествием. Урожаев не стало, коровы не дают молока, благодать, как река в море, утекла из Ичкерии; глядя на детей наших, мы выплакиваем глаза и ускоряем печальные дни нашей жизни. Нарты убивают мужчин, а дочерей уводят к себе для бесчестия. Да будут прокляты нечестивые нарты с своим семенем!
Уж лучше бы бог наслал на нас моровую язву и истребил бы всех! Мясо и мука, вам поданные, сбережены еще с того благодатного времени, когда мы не ведали о нартах». Услышав этот рассказ, нарты устыдились за самих себя, устыдились того, что они служат карой для народа, что они даже самую природу разгневали своими беззакониями. Раскаяние овладело их жестокими сердцами, они сделались названными сыновьями старухи, обстроились жильем вокруг ее землянки и, поженившись на невестах, ее избранных, слились с чеченцами. Некоторые, изменяя этот рассказ, говорят, что нарты после чудного обеда вместо браги (нихи), растопили красную медь, выпили и погибли». // У. Б. Далгат «Героический эпос чеченцев и ингушей». Исследование и тексты. Москва: «Наука», 1972. С. 121


1. По сказаниям, все орстхои вели бродячий образ жизни, были людьми сильными, жаждущими борьбы, они были злыми и коварными. Один из орстхоев будто бы даже соблазнил Мать вод — Химиханан. Сказитель Газбык (не разделявший нарт-орстхоев) говорил, что все орстхои грабили и обижали народ и помогаи «только своим орстхоям». Сказитель Ганыж (разделявший нартов и орстхоев) уверял, что орстхои были храбрее нартов. Орстхои умерли, выпив расплавленную медь. Нарты были людьми богоугодными и благочестивыми. Жили они в селение Яндырка около Назрани. Нарты сами стали просить у бога смерти. И нарты, и орстхои погибли у Татар-Тупа (у нынешней станции Эльхотово).
В плоскостной Чечне и Ичкерии, по сведениям У. Лаудаева, различие нартов от орстхоев исчезает вовсе, и там о // У. Б. Далгат «Героический эпос чеченцев и ингушей». Исследование и тексты. Москва: «Наука», 1972. С. 108

2. Карабулаки суть кочевой народъ, ... . // Географическое и статистическое описание Грузии и Кавказа из путешествия г-на академика И. А. Гильденштедта через Россию и Кавказским горам, в 1770, 71, 72 и 73 годах. Санкт-Петербург, при Императорской Академии Наук, 1809. С. 86

3.  Акинцы по образу жизни более пастухи, номады... // Сочинение А. П. Берже, Правителя делъ Кавказского Отдела Императорского Русского Географического Общества. Тифлисъ, 1859. С. 82

( Акинцы (от которых, по преданиям, произошли арштхойцы — карабулаки) считались самым воинственным, непокорным народом. // У.Б. Далгат «Общие основы чечено-ингушского эпоса». М.: «Наука», 1972. С. 49 )

Гегемонию Xорезма признают авары (аорсы), аланы Северного Прикаспия и Предкавказья. «По древним, проторенным еще в неолите (в 8 — 3 тысячелетиях до н.э. — М. З.) путям Xорезм простирает свою гегемонию на далекое и Прикамье. // М. З. Закиев «Происхождение тюрков и татар». Москва: «Инсан», 2003. С. 278

Повторю и здесь вывод С. П. Толстова, что гегемонию Древнего Хорезма признают в IV  в. аорсы (авары — М. З.), аланы-асы Северного Прикаспия и Прикавказья. // М. З. Закиев «Происхождение тюрков и татар». Москва: «Инсан», 2003. С. 411

К дотюркским тюркоязычным племенам и народам относятся абдалы (эфталиты — белые хунны), авары (аорсы)... // М. З. Закиев «Происхождение тюрков и татар». Москва: «Инсан», 2003. С. 7



Capral написал(а):

Бревис, помнишь когда выяснилось что у ингушей основная J2, как вы ликовали,  праздновали это? Как вы начали утверждать что скорее всего и у Терлой  J2,с прицелом на Дзудзука, ну ты понимаешь,  а у акинцев и орстхо полюбому  J2, впдь если у ингушей  J2, то у них полюбому. А Эрзи, ты его знаешь, основываясь на ДНК, решел пойти в лобовую, и решил сделать проброс что акинцы вышли из Фалхана и Мецхаха, но ему быстро  и убедительно объяснили что, мало того что они не оттудого, так Фалхан и Мецхал вообще, место жительства нескольких семей, там никак не могли жить целые общества)))) Там ещё карты приводились со спутника. Но всю малину испортили ДНК данные Терлойцев, акинцев и Орстхо, выяснилрсь что у одних  J1, а  у других вообще, доселе невиданная  L3. И это вам сильно карты напутало))))) и настроение поубавилось)))) вы не знали как это подвести под свои теории, я бы даже сказал, растеринность случилась.  Но вы перегрупировплись,))))

Повторяю, заберайте себе орстхо, акки, мелхи. Аот только зачем вам они нкжеы?


Военкомат, Шаро-Мичиган, Эдиссон, Берлускони, Промышленник, Полевой Букетик))). Скучно без тебя было. Где пропадал. Признаюсь, как сказал Эгахо, его отзыв про тебя заставил меня читать все что написал. У тебя  дар и таланта писателя, историка. У тебя многому научился Эдиссон Промышленник, но не ингуши проблема, мы твои братья, проблема людей в самом себе. Не надо бороться там где не надо.
Забирать не будем, как сказал ты тогда: Все Наша!!!))).

Ты не будешь отвергать что L3 расселилась из Ингушетии? Путь L3 оттуда.

Bertran написал(а):

Праздновали как? Барана резали?))))Надо мне ингушам предъву сделать,что не пригласили)))))Ааа понял! Не пригласили потому что я Л3!)))))))Мне интересно в чём могло быть ликование Бревиса, как по твоему так "адмирала вражеской армии" ингушей)))если он сам как ты знаешь и писал j1? И ведь какой он наивный даже не скрывал этого))))Ты по моему на Адамалле под никами Эдиссон,Берлускони был)))))))помню только эти два и отзывы о тебе в подобных темах))))


Бревиса во враги народа записали за то что он имел свою точку зрения))))). Никак не угодишь)))). Во всем оказался виноват Бревис. Крайнего уже нашли)))). Даже забаненный Бревис мешает жить)))))).


Откуда европейский L3 на Памире?

Племена Авхатов кочевавших на просторах Кавказа часть ученых признают за предков искомых аккинцев (L3), которых ученые считают св свою очередь предками аваров (обры). Ученые также приводят мнение, что возможно царские скифы (авхаты) ушли с Кавказа в Азию, значительная часть Шелкового пути была в их компетенции. Эти авары, как носил как объединяющий термин Аварской Орды, в составе которых были эфталиты, хиониты и др.
    Часть авар в эпоху из разгрома Китаем, Персией, Тюрками, Византией укрылась на Памире. Там и обнаружены L3.

Не мной — самим же Львом Николаевичем — указаны главные, узловые пункты всемирно известного маршрута. Три последних из них находились в землях Аварского (Жужанского) каганата, причем именно на территории Западной орды. Более того, два города — Куч и Кашгар — располагаются непосредственно в долине реки Тарим.
     То есть авары контролировали почти треть Шелковой магистрали, и сразу за их городом Кашгаром начинались Памирские перевалы, на которых засели их друзья — эфталиты. Между прочим, совместное обеспечение безопасности этого пути — одна из главных причин дружбы горцев со степняками-аварами.
Тюрки физически никак не могли забежать в тыл жужаням и появиться в горах Памира раньше наших беглецов, они к 555 году вышли лишь к правому берегу Сырдарьи, а эфталитов разгромили и того позже — когда авары были уже в Европе. Таким образом, попасть в руки своих заклятых врагов западные жужани — авары, прекрасно знавшие дорогу в Европу, могли только в одном-единственном самоубийственном случае, если бы их вождем был некий великий российский историк, явно перепутавший стороны света.
     Кстати, путь от Памира к Кавказу через земли дружественных эфталитов почти в два с половиной раза короче, чем тот марш- // И. П. Коломийцев "Тайны Великой Скифии. Записки исторического следопыта". Москва, 2005. С. 217


У афганцев, относящихся к племени Дуррани обнаружен L3, этих Дуррани немецкие ученые считают потомками эфталитов. Я читал много про L3, когда узнал что у нас среди Цорой есть L3, который вряд ли у нас должен был быть, это европейский кластер.

Отредактировано azulantik (2015-08-13 18:57:04)

0

223

Bertran написал(а):

Праздновали как? Барана резали?))))Надо мне ингушам предъву сделать,что не пригласили)))))Ааа понял! Не пригласили потому что я Л3!)))))))Мне интересно в чём могло быть ликование Бревиса, как по твоему так "адмирала вражеской армии" ингушей)))если он сам как ты знаешь и писал j1? И ведь какой он наивный даже не скрывал этого))))Ты по моему на Адамалле под никами Эдиссон,Берлускони был)))))))помню только эти два и отзывы о тебе в подобных темах))))


Нет, я не Эдисон, не берлускони. Знать не знаю этих людей.  Но тут тему всторону увели. Речь шла о J1, которую некоторые пытаются приписать  явно не по адресу. Доказывая, основываясь на кубачинцах 5900 человек численностью, что J1 вышла из Кубачи и дошла до Италии и Греции.  Я, 1-2 стр. назад  привёл данные ( естественно не мною установленные) указывающие, что Кроме Ближнего Востока очаг  J1 нигде быть неможетЕсли вы говорите что  J1 не Ближний восток, то приведите доказательство. А вы про авар, белогун, хазар начали расказывать.Вообще не по теме, и разговор всторону увели.

0

224

)) Воросы без ответов.

0

225

Нельзя исключить еще одну версию, что Иран переселял воинов из близлежащих Памиру районов,  для охраны стены построенной вдоль границ с Хазарским каганатом. Свое время Ирану подчинялись народы плоть до реки Инд. Кроме того на Памире обнаружено гаплогруппа  L.

0

226

Так аланы и были ираноязычными племенами, которых разгромил какой-то русский князь, после чего их остатки спасаясь укрылись на кавказе. Видать отсюда и пошли  L3.

На этой адомоле, да и тут вы утвержлали  что  J1,  и по моему  J2,  нигде на Кавказе нп встречаются.Так вот:

Грузия. Население около 4000000 человек. Их ДНК:

гаплогруппа G2a1-29,1%
гаплогруппа J2a - 21,6%
гаплогруппа G2a3b - 12,1%
гаплогруппа R1b1a2 - 7,0%
гаплогруппа R1a1 - 6,5%,
гаплогруппа L1 - 6,0%,
гаплогруппа E1b1b1 - 5,0%,
гаплогруппа I2c - 4,0%,
гаплогруппа J1* - 4,0%,
гаплогруппа Q1a - 2,0%,
гаплогруппа G1 - 0,5%,
гаплогруппа J2b - 0,5%,
гаплогруппа J1c3d - 0,5%,
гаплогруппа T1 - 0,5%,
гаплогруппа R1b1* - 0,5%.

Получается что в Грузии носителями группы J1  являются 4,5% грузин, а это 180000 человек. Вероятно они вышли и Кубачи)
Носителям гаплогруппы  J2   являются 22,1%   грузин, а это 884000 грузин. У чеченцев 754000 J2, и это второй результат на Кавказе.

0

227

Представители гаплогруппы  L3 на этом интернете пишут, что угодно насчет ихних предков, что они Эфталиты, Авары, Аберы, Аланы и т.д. Если они были такие серьезные вояки, то почему их предки гаплогруппы  L  (от которых произошли все остальные представители, которые разбросаны по Пакистану, Афганистану, Ирану и т.д. небольшими количестве в %)  живущие на родине в Индии в штате Сикким относятся низшей касты (наверно все знают что значить кастовая система в Индии). Раньше у предков было  проклятия:  «Сикким вахь хьо». Это значит, что представители L3 не могли уехать домой, и по разным причинам остались на Кавказе.

0

228

арслан написал(а):

Представители гаплогруппы  L3 на этом интернете пишут, что угодно насчет ихних предков, что они Эфталиты, Авары, Аберы, Аланы и т.д. Если они были такие серьезные вояки, то почему их предки гаплогруппы  L  (от которых произошли все остальные представители, которые разбросаны по Пакистану, Афганистану, Ирану и т.д. небольшими количестве в %)  живущие на родине в Индии в штате Сикким относятся низшей касты (наверно все знают что значить кастовая система в Индии). Раньше у предков было  проклятия:  «Сикким вахь хьо». Это значит, что представители L3 не могли уехать домой, и по разным причинам остались на Кавказе.


ты их сейчас "неприкасаемыми" сделал :D
согласен, что всё это поспешно с аланами-аварами и так далее.

0

229

арслан написал(а):

Представители гаплогруппы  L3 на этом интернете пишут, что угодно насчет ихних предков, что они Эфталиты, Авары, Аберы, Аланы и т.д. Если они были такие серьезные вояки, то почему их предки гаплогруппы  L  (от которых произошли все остальные представители, которые разбросаны по Пакистану, Афганистану, Ирану и т.д. небольшими количестве в %)  живущие на родине в Индии в штате Сикким относятся низшей касты (наверно все знают что значить кастовая система в Индии). Раньше у предков было  проклятия:  «Сикким вахь хьо». Это значит, что представители L3 не могли уехать домой, и по разным причинам остались на Кавказе.


1) Насколько известно, представители L3 вейнахского кластера наиболее малоактивная часть вейнахских пользователей интернета когда дело идет о происхождении, из них все буквально приходится вытягивать. Поэтому трудно согласится с вашей точкой зрения. У меня есть родственники L3, но их такие темы мало волнуют, они расскажут про своих предков, родовые территории и все. В основном историки, генетики и любители высказывающие свои версии относительно вейнахского субклада L3 принадлежат к другим гаплогруппам. И запрещать им этого мы не можем, но если сторонники желающие запретить, к примеру как вы, изучать и выдвигать на уровне простых граждан личные версии происхождения вейнахского субклада L3, то для этого нужны законы и мероприятия со стороны властных структур. Но если представители других гаплогрупп вейнахского населения активны и придерживаются разных версий своего происхождения, то почему это нельзя делать представителям вейнахских L3? Поэтому складывается странное впечатление.

2) Если выдвинутые версии разными учеными о происхождении вейнахского субклада L3 сторонникам вашего круга неприятны, то вы должны иметь свои версии, но оба варианта: за и против, и эти за и против должны как-то обосновываться, на серьезных источниках.

3) Вояки, невояки, свояки, пиявки, аланы, баланы, эвкалипты, горные гронящие горцы и т.д.  это уже ваша личное отношение к представителям L3, вы сами должны решить это с ними в личных отношениях, потому-что людей волнуют другие вопросы нежели наше личное отношение. Но несмотря на принятие или неприятие той или иной версии имеющиеся факты истории, источники игнорировать тоже не дело, когда дело имеет отношение к науке. Это возможно запретить, исказить, обвинить, если оределенный народ или племя существуют в неком закрытом пространстве (диктаторские режимы, резервации, концлагеря, даже на уровне форумов, где можно забанить грамотного оппонента в силу неприятия его версии и затем повесить все грехи на него, нее, них, их).

4) Никогда не подумал, что как вы сказали разбросанность это плохо или что-то в этом роде. Не могу понять что в этом плохого?

Разбросанность L3, для ученых и генетиков дает много "тузов" на историю белых гуннов и алан. Этот L3, как ты сказал разбросан по всему Шелковому пути и местах пребывания "погибших" эфталитов или их потомков авар. Поэтому минусы часто становятся плюсами, как бывает в истории. Разбросанность L3 подпадает под места где концентрировались белые гунны, пребывания, сражений, гибели и т. д.

5) Вы говорите небольшие количества в процентах про L3 в местах их разброса. Не секрет что белые гунны, которые состояли из обро-эфталитов, хионитов, финно-угров были уничтожены в Средней Азии, Иране, Кавказе, Европе, Китае, Индии и др. Только об этом и говорит их разбросанность и малочисленность. До нас даже целые уммы погибали под водами, проглоченными землей... согласно исламских ученым и открытиям исследователей. L3 тоже пережили свои "черные дни". Но если бы они были апатичны, послушны, наверное они множились бы. А возможно и нет. Поэтому не мне их судить, обвинять, Всевышний знает что лучше.

6) Да, ты прав, есть такая поговорка у Вейнахов про L3, как ты сказал, приведу полностью твои слова:

"Раньше у предков было  проклятия:  «Сикким вахь хьо». Это значит, что представители L3 не могли уехать домой, и по разным причинам остались на Кавказе".

Это могли сказать любому как в качестве проклятия, но думаю, что это связано с нашими L3. Тюркютский каган перед мировыми державами того времени заявил про аваров, убегших от его меча на Кавказ, что он их достанет любой ценой. Несколько сот лет прожить в качстве раба под мечом белого гунна, на своей земле тоже не легкое дело. Месть двигала каганом тюркютов. Но дальше бахвальства перед Византией, Персией и остальными слова тюркютского кагана не пошли. Кагану пришлось сразится оставшимися в горах Азии с немногочисленными эфталитами, где он понес жестокие потери. А союз против белых гуннов уже распался, Индия, Китай, Персия, Византия и тюрки делили Шелковый путь. Белых гуннов уже не было.

7) Не знаю, но отрицать имеющиеся факты тоже не решение дела происхождения европейского L3 на Кавказе.
    Ученые признают и считают, что эфталиты и авары были родоначальниками искомых нарт-эрстхуоев. Их работы считаются серьезными и признаются официальной наукой.

8) Низшие в Сиккиме. А куда они в Индии дели европейское население? Забили насмерть. Англичане их кастовую систему небольшими отрядами сломали и заставили согнутся их кастовую систему, так-что их кастовое деление для мира не имеет значения, если Индия не покорит мир, тогда нам придется по другому. Эфталитский царь собирал индийских вождей и при них скидывал в обрывы индийских слонов. Мир таков в своей природе, один день ты живешь забившись в скалы или джунгли, завтра правишь миром.

  Но я не слышал что сейча в Сиккиме есть L3. Есть ли у тебя такие источники?

В Сиккиме нет L3, пока еще не обнаружен! Аккинцы-L3 судя по их преданиям, упоминают Сиккам в своих преданиях как место временного пребывания,  а себя как завоевателей , возможно они там были залетными варягами и в преданиях аккинцев они не считают жителей Индии или Китая себе родственниками, а наоборот говорят, что их этнос там погиб, а местные изображаются в качестве врагов. Индия и Китай в аккинских преданиях изображается как место гибели их правителей и их народа.

Оставим что там сами участники пишут L3, или другие ГГ про себя, а лучше смотри что пишут ученые.

Смотри:

И. Л. Рожанский. О гаплогруппе L1c.
Однако, представители L1c оказались только среди брахманов северо-западных штатов Индии. Двое из 5-ти индийцев, прошедших тест в коммерческих компаниях, носят кшатрийскую по происхождению фамилию Сингх. То есть, опять, верхняя каста. // Составитель: Академия ДНК-генеалогии. Оформление издания: Anatole A. Klyosov. Вестник Академии ДНК-генеалогии. Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 6, № 7. July 2013. С. 1296

Раньше обозночали L1c  как гаплотипL3.

    И. Л. Рожанский. О гаплогруппе L1c

(Вопрос)
>Откуда гаплогруппа L1c у чеченцев, и вайнахов вообще?
Действительно ли остатки разгромленного войска Надир-шаха? Об этом еще в 1872 году писал чеченский историк Лаудаев. В войске основную ударную силу представляли пуштуны. В монголов по времени L1c не укладываются: либо хазарские евреи из Ирана — маздакиты, либо печенеги или половцы. В первом случае — надо // Составитель: Академия ДНК-генеалогии. Оформление издания: Anatole A. Klyosov. Вестник Академии ДНК-генеалогии. Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 6, № 7. July 2013. С. 1294

смотреть, есть ли L на Украине и Балканах и их возраст. Кстати, прародина печенегов - средняя Сырдарья.

(Ответ)
Думаю, пуштуны или иранские евреи тут ни при чем. Собрал едва ли не все доступные гаплотипы L1c длиной 17 и более маркеров из полевых и коммерческих выборок. Первые делали в известной работе Балановского по Северному Кавказу, а также в исследованиях жителей Афганистана и Индии. Представители этой ветви из коммерческих баз данных - арабы (6 гаплотипов), индийцы (5), пуштуны (2), армяне (2), немцы (2) и по одному чеченцу (тейп Кей), узбеку, итальянцу и ирландцу. Всего получился набор из 71 гаплотипа, из них всего 21 в формате FTDNA-37 и более. Вот его дерево в 17-маркерном варианте:

Для удобства, индийцы помечены голубыми кружками, жители Афганистана из разных этнических групп - зелеными. Красный кружок показывает участника чеченского проекта (кит 206189).
Счет по 37-маркерным гаплотипам дал 4300±500 лет до общего предка ветви, но при не слишком большой репрезентативности. Для более // Составитель: Академия ДНК-генеалогии. Оформление издания: Anatole A. Klyosov. Вестник Академии ДНК-генеалогии. Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 6, № 7. July 2013. С. 1295

аккуратного исследования ее структуры сделал расчеты трех хорошо выделяющихся на 17-маркерном дереве компактных подветвей (отмечены цветом). Все они оказались почти одного и того же возраста — около 1000 лет каждая.
Красным справа отмечена вайнахская ветвь из выборки Балановского, плюс участник чеченского проекта FTDNA. Ее общий предок жил 1050±200 лет назад, как уже говорилось ранее. Базовый гаплотип в формате FTDNA-12 -- DYS458, DYS437, DYS448, GATAH4, DYS456, DYS438-- DYS635

12 22 15 10 9 16 11 12 11 13 14 30 -- 18 16 17 11 16 10 -- 22

Далее, на 7 часов имеется группа из 7 родственных гаплотипов брахманов из штата Химачал-Прадеш с предком, попадающим на 975±350 лет назад, и базовым гаплотипом

12 22 15 11 10 16 11 12 12 13 14 29 -- 17 16 20 12 15 10 -- 22

Наконец, чуть выше располагается выделенная зеленым ветвь в составе 8 афганцев, немца и араба. Как и у вайнахов, их общий предок жил 1050±300 лет назад. Базовый гаплотип:

12 22 15 10 9 16 11 12 13 13 14 29 -- 17 16 19 11 15 10 -- 21

Эти три базовые гаплотипа образуют между собой треугольник со сторонами в 6, 8 и 10 мутаций. С учетом времени жизни их предков, это дает общего предка "пуштунской" и "брахманской" ветвей около 3600 лет назад, а общего предка вайнахской ветви с первыми двумя - около 5200 лет назад. То есть, родство у них довольно дальнее. На диаграмме несколько ближе к вайнахам находятся гаплотипы арабов и армян, но не настолько, чтобы их можно было объединить в одну ветвь.
Откуда эта генеалогическая линия появилась в Чечне, однозначно сказать сложно, но есть одно соображение. Данные по 17-маркерным гаплотипам индийцев бали взяты из довольно большой выборки в 750 гаплотипов, что были собраны по разным кастам и племенам. Однако, представители L1c оказались только среди брахманов северо-западных штатов Индии. Двое из 5-ти индийцев, прошедших тест в коммерческих компаниях, носят кшатрийскую по происхождению фамилию Сингх. То есть, опять, верхняя каста. Теперь обратите внимание на датировки и географию всей ветви L1c — ничего они не напоминают? Налицо все особенности юго-восточной ветви R1a1 (Z94), за исключением крайне малой численности первой. Похоже, представители этой минорной генеалогической линии сохранились как небольшая "примесь" в среде ариев, расселившихся от причерноморских степей до Индии. // Составитель: Академия ДНК-генеалогии. Оформление издания: Anatole A. Klyosov. Вестник Академии ДНК-генеалогии. Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 6, № 7. July 2013. С. 1296

Где и при каких обстоятельствах произошла эта ассимиляция, сказать пока сложно. Однако, наиболее вероятным местом, откуда пришли предки вайнахской линии, можно считать Великую Степь, гда до сих пор сохранилось немало похожих реликтовых ветвей. // Составитель: Академия ДНК-генеалогии. Оформление издания: Anatole A. Klyosov. Вестник Академии ДНК-генеалогии. Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 6, № 7. July 2013. С. 1297

Великая степь?

Евразийская степь (Великая Степь) — обширный степной экорегион, расположенный по центру материка Евразия. Простирается от Восточной Европы до почти берегов Тихого океана. Великая Степь издревле была заселена кочевыми народами и способствовала взаимодействию этих народов с европейскими культурами (Западный поход монголов). На протяжении известного времени, населяющие евразийскую степь народы, открывали и осваивали военные навыки. Великая Степь положила начало бесчисленному множеству народов, все ныне распространенные языковые группы происходят из Поволжья и Средней Азии (индоевропейская, уральская, сино-кавказская, алтайская и афразийская).

Все друг друга как то называют, обзывают, презирают и каждый народ, каждое племя на этой земле имеет насмешливое, презирамое имя-обзывалку и т. п., исключений нет. Многие китайцы всех других некитайцев между собой считают второсортными. А кого волнует их мнение))), в науке такое мнение не имеет значения. Если один народ обзывает другого, то ты обязательно найдешь, что и тот, который обзывает других называется у остальных похлеще обзывалкой. Это уровень сплетников, но ни для великих мужей, героев, ученых, воинов, миром двигают достойные люди, а плодами могут пользоватся всякие.


Следует придерживатся науки чтобы было понятнее вопрос дела:

According to the most recent survey of Chechen genetics, “Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region,” (Oleg Balanovsky et al., Molecular Biology and Evolution 2011), 56.7% of male Chechens display the Haplogroup J2, which is associated with the Semitic populations today found in Israel, much of the Middle East and southern Italy
Other male haplogroups found in Chechnya include the Semitic J1, the European L (7%); the Middle Eastern and non-Semitic G2 (5.5%); the northern European R1a (3.9%), the Asiatic Q-M242 (3%) and the western European R1b-M269 (1.8%).

On the female side of Chechen DNA, as is also to be expected, there is a much closer correlation to European DNA. This is because invading armies are almost always male, and the female population of a conquered territory almost always survives an invasion—at least for one generation—and are taken up as wives by the male newcomers




Потомки завоевателей Индии показали L3. Потомки правителей пуштун из племени Дуррани основатели империи показали L3. Племя Дуррани немецкими учеными признается за исторических погибших эфталитов. Долго и долго можно продолжать. Мнение простых форумчан насчет L3 наука не воспримет, как и мнение псевдоисториков, здесь наука, миграции, различные культуры, археология, исторические события и т. д. и ко всему этому с растущей изо дня в день ДНК генеалогией. Поэтому все вернется на круги своя, раньше некоторые из тех кто дружил с большим историком, подгонял ему подарки, звал его в себе гости и придумывал предания, тогда еще как то "шло" хоть с натяжками, сейчас с появлением ДНК сложнее и сложнее придумывать легенды и "писать" манящую слух себе историю, наука стала более доступной людям. В мировой науке все сейчас стало не так просто, нелегко стало дурить людей просто говоря. Поэтому сложно будет отрицать расположение L3, это Великий Шелковый путь, по всему пути почти и находят L3, и не только это там. Там серьезные исследования включая ученых с мировым именем, даже если нам это не нравится, уже поздно. К тому же база ФТДНК каждый день пополняется.



У чеченских историков тоже разные мнения относительно L3, одни аппелируют к белым гуннам (с их слов), вторые к аланам (донские аланы оказались носителями G). Вот что пишет Зелимхан Мусаев (J1) про L3:

Зелимхан Мусаев

Ас-саламу Iалайкум, дорогие коллеги!
Наверное, вы заметили, что эта тема периодически посещаема другими нашими форумчанами, включая меня, и что её с удовольствием читают.
Если мне будет позволено, поделюсь собственным видением, то бишь парой-тройкой своих соображений относительно гаплогруппы L3, хотя я и не специалист в этом вопросе, а всего лишь интересующийся.

Как нам известно, на Кавказе указанный гаплотип имеется только (или преимущественно - как кому угодно!) у чеченцев и ингушей - среди десятка-полутора тайпов "аккинского круга", если так можно выразиться. Так или иначе все эти родовые фратрии в итоге группируются вокруг общего ядра. Указанные кровные узы легко отслеживаются на основании преданий и позже подтверждаются результатами ДНК-тестирования.
Этот же ген обнаружен в горах Гиндукуша - у калашей, бурушасков и части пуштунов. И ещё, если не ошибаюсь, он фрагментарно встречается на северо-западе Ирана. Безусловно, это говорит об определённой закономерности, которую ещё предстоит выявить. И любая поспешность в изучении данного вопроса в будущем поставит любого из нас перед необходимостью пересмотреть предыдущие выводы! Но нам всё равно нужно нащупать таинственную, но спасительную "нить Ариадны", способную вывести из сложных лабиринтов былых эпох. Или же, если быть точнее в метафорах, ознакомить потомков с правдивым прошлым.
И, что самое примечательное, вдоль указанных территорий пролегали маршруты белых гуннов (эфталитов), чьими потомками являлись обры-авары, после знаменитых Акациров в составе Гуннского военного союза племён. Всё перечисленное идеально свидетельствует в пользу эфталитского происхождения гаплотипа L3. Однако есть кое-какая информация, которая являет моё личное убеждение, и потому рискует оказаться банальным заблуждением. Но я попрошу отнестись с огромной долей внимания и понимания к моим мыслям. Возможно, в них найдёте рациональное зерно! Гаплогруппа L, как считают исследователи, зародилась на Ближнем Востоке (в Шумере) и известна не только на юге Индии, но и на юге Египта, севере Судана и далее, южнее, среди чернокожих пигмеев. Зато в тех широтах, откуда были вытеснены "белые гунны" своими сородичами - метисами-полукровками хунну-сюнну ("чёрными гуннами"), насколько мне известно, рассматриваемая гаплогруппа не присутствует даже в минорном количестве.
Отсюда я делаю следующий "грандиозный" вывод: безусловно, носители L3 были в составе Гуннского Союза под названием Акациров, но у самих Гуннов, по настойчивому предположению ряда аналитиков ДНК-темы, была гаплогруппа Q, которая также зародилась в Шумере, но впоследствии откочевала, минуя Алтай, в Сибирь и в Америку. То есть я призываю видеть белых гуннов именно в носителях гаплогруппы Q, потому что, если приглядеться внимательней, она также присутствует (точней - сопутствует!) в тех же самых регионах, где мы ранее отметили L3, которая, во-первых, как считают, в нынешнем виде оформилась на Кавказе ориентировочно 1200 лет назад, тогда как эфталиты посетили территории современных Афганистана и Пакистана лет на 800 ранее. (Этот ключевой хронологический момент достоин внимания и его ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов!). И, во-вторых, в Пакистан и Индию с тем же успехом она (гаплогруппа L3, и она же - L1c) могла попасть в XV столетии - в результате падения Кавказской Алании, когда полчищами Хромого Тимура было угнано в Самарканд огромное число пленников-алан (преимущественно, детей и юношей, чем, собственно, объясняется утрата нахского языка, отсутствие точной информации и путаница в их преданиях относительно своего происхождения), которые, возможно, были расселены в местах их нынешнего обитания. Часть их иранизировалась, и стала пуштунами. Отсюда и потрясающе схожие фенотипы чеченцев и упомянутых обитателей Гиндукушских гор!
Такая вот арифметика складывается в моей голове!
В подтверждение вышеназванного тезиса расскажу одну историю, которую, как я думаю, нельзя игнорировать.
Вот что лет 15 назад мне поведал один известный в прошлом чеченский спортсмен, чемпион одной из Универсиад, ныне проживающий в Бельгии: ещё до вторжения советских войск в Афганистан, во второй половине 70-х годов в составе братской делегации Советский Союз посетил некий высокопоставленный афганский сановник. И, говорят, он приезжал в Чечено-Ингушетию, и этот визит не был случайностью. Именно ему молва приписывает следующую просьбу: "Покажите местность Ткъийст в Нашхе - оттуда вышли наши предки!"
Этот рассказ подтверждается другой информацией: в среде таджиков есть некоторые фамилии (роды), в чьих семейных преданиях сказано об их кавказском происхождении - из народа НАХЧИ.
Если вы спросите меня: откуда взялась гг L в составе чеченцев и ингушей, то я честно отвечу: носители L3, равно как и J1 и J2 неразрывно бок о бок живут в составе единого нахского этноса свыше 3-х тысячелетий.
Но, как любит говорить Леонид Каневский, это уже совсем другая история.
Собственно, я высказал всё, что думаю по поводу аккинско-акацирской гаплогруппы.
Огромное спасибо за внимание!


Один псевдо-историк написал недавно историю про аккинцев, а у этнических аккинцев гаплотип L3 коренной, их основные роды ведут от него происхождение, а этот историк написал статью намеренно подменив аккинский L3 на J1, а этот J1 среди горных аккинцев оказалась "привнесенным" с гунойско-терлоевским субкладом, и "историк" стал объектом шуток. Нельзя личную неприязнь L3 выносить в науку, если человек считает себя ученым, в науке такой подход будет жестоко раздавлен без сожаления, это не то же самое поставить бан на форуме и навесить все мыслимые и немыслимые грехи на своего оппонента. Такой подход был бы уместен в случае когда один клан приходит власти и старается свои беззакония оправдать своим высоким статусом власти, а купленные дворовые историки сразу напишут и перепишут как надо заказчику у власти, такое возможно на определеной территории на небольшой отрезок времени пока система не рухнет, но в мировой науке это не пройдет. Времена уже не те.
История должна опираться на факты, а не на эмоции. По L3 ведется очень серьезная работа в плане генетических исследований, здесь задействованы десятки ученых, включая из крупных западных стран. Скоро ожидается Биг-тест коренного аккинца, по нему точно хотят определить возраст субсклада. Сделан тест приазовскому греку и Биг тест саудиту-арабу с афганскими корнями. Они оказались очень далеко от вейнахских L3 , поэтому их нельзя рассматривать как источники миграции вейнахских L3 . Пока установлено, что аккинцы 3300 лет назад вышли  афганского региона центра арийских миграций и 1300-1500 лет назад или еще раньше основались на Северном Кавказе. Пробел 2000 лет. Ожидаются тесты З1огой и Багачирой из Ауха, в исторических трудах З1огой считаются Ингушами и Багачирой горными Чеченцами относятся по происхождению к Горцам-Вейнахам.
   Отношение к L3 почти у всех народов на Кавказе одинаковое, борьба местных народов с искомыми домонгольскими нарт-эрстхуойцами стала мировым эпосом шедевром.

Отредактировано azulantik (2015-10-10 12:01:46)

0

230

В моих постах и слова не было против  L3, L1.  Ни о какой ненависти я не говорил. Боле того, могу сказать про L3, L1, я имею ввиду орстхо, что они сыграли большую роль в истории Чечни. Аллах знает лучше, но от себя могу сказать, что около 1/3  истории Чечни, и конкретно боевой истории Чечни приходится именно на орстхо!
Именно орстхо на Западе Чечни рвали и метали, в общем, бились не на жизнь а насмерть!  И ЭТО НЕ МИФЫ, НЕ СКАЗКИ, НЕ ЛЕГЕНДЫ.... ЭТО РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ, ЗАДОКУМЕНТИРОВАННАЯ, ЗАПИСАННАЯ,  это то, что было на самом деле.  Про акинцев ничего сказать не могу, кроме того, что про них писал  Лаудаев и Далгат, понятно со слов самих акинцев, что они были самыми воинственными,  очень крутыми, и их предки  валили всех. Про мялхи вообще сказать нечего, ну лично мне точно, если не считать того, что они говорят сами о себе:" мы самые мстящие") Хочется узнать,  а это как?
Я просто хотел сказать, что меня вся эта история: народ, не народ..  начинае раздражать.

Очень часто в интернете пишут, что чеченцы и ингуши очень родственны грузинам, но судя по ДНК им очень близки, например,  азербаджанцы. У них  G2 9%, а это 2250000 носителей  G2.  У грузин  G2 в общем,  составляет  41,2%,  а это  1648000 носителей  G2. Интересно, у них как, Азер> Груз, или Груз>Азер)

У русских группа  R1 6%,  это  7200000, у лезгин этаже грвппа  43% , а это  335400 . У  аварцев таже группа 15%  ,  что есть  112500 носителей  R1. У немцев R1 44,5%, и это, ну очень, очень много, а точнее  36490000 носителей группы  R1. У француз  R1 61%, соответственно 39863500 носителей R1.  У кайтакцев 3%  R1,  750 носителей  R1. У чеченцев 8% R1(это которые в Ингушетия живут, по Чечне данных нет), но прикинем что это по Чечне,  тогда у нас  104000 носителей  R1. У меня вопрос, здесь алгоритм , какой?  Вот такой: кайтаки>чеченцы>аварцы>лезгины>русские>немцы>француы>человечество)

0

231

" написал(а):

0

232

Незнаю,кто и что было до нахов но  считаю  раз у нас у нахов нет письменного собственного исторического наследия,то все эти выкрутасы исторические просто домыслы и натяжки,я имею в виду принадлежность к какой то якобы самой самой исчезнувшей цивиллизации))не могла бесследно исчезнуть письменность без всякого следа,чтобы не произошло.Были скорее всего племена выживавшие как могли.Уже стало как эталон патриотизма в почитании предков -воевали-не воевали,покорялись-не покорялись-наверняка все когда и воевали когда и покорялись кто раньше кто позже и любые народы такой же путь прошли.Странное понимание нац.гордости-нарисовать для себя миф о предках как о рыцарях героях. Были и есть, во всех без исключения, народах и герои и трусы так как в конечном счёте все люди-человеки,а значит разные и времена и люди бывали

0

233

По поводу L-3 у цхорой ее показали Хашиевы где-то в темах читал что они орстхой бежавшие от кровной мести и принятые цхорой в тейп

0

234

Рп

Отредактировано Capral (2015-08-16 19:47:57)

0

235

Bertran написал(а):

Незнаю,кто и что было до нахов но  считаю  раз у нас у нахов нет письменного собственного исторического наследия,то все эти выкрутасы исторические просто домыслы и натяжки,я имею в виду принадлежность к какой то якобы самой самой исчезнувшей цивиллизации))не могла бесследно исчезнуть письменность без всякого следа,чтобы не произошло.Были скорее всего племена выживавшие как могли.Уже стало как эталон патриотизма в почитании предков -воевали-не воевали,покорялись-не покорялись-наверняка все когда и воевали когда и покорялись кто раньше кто позже и любые народы такой же путь прошли.Странное понимание нац.гордости-нарисовать для себя миф о предках как о рыцарях героях. Были и есть, во всех без исключения, народах и герои и трусы так как в конечном счёте все люди-человеки,а значит разные и времена и люди бывали

Очень правельная мысль. Более того,  все эти рассказы определённых наших, скажем так( никто не против),  о том, что они были лучшими, подмяли под себя всех всех остольных сородичей, соплеменников, односельчан, другие тейпы,  основанны не на науке истормя, а на "науке" из серии астрология, то есть на мифах, легендах, народных слухах, сказках, песнях, преданиях... Как, например, рассказ про предков орстхо и акинце нарт-орстхоев,  что их предки тысячелетия назад чуть-ли не владели Чечнёй как собственостью. Понятно что всё это накрученно за уши, но тем не менее,  осадок остаётся.Они даже не про другие народы это сочиняют,  а про своих. Но даже тогда этого делать не стоит.
  Очевидно, раз на раз не приходится, сегодня ты на коне, завтра конь на тебе. В прошлом предки твоего тейпа могли быть более богатыми, более успешными, иметь болеше земли,  больше скотина, иметь больший вес в обществе. Но это не значит что все остальные были бичами твоего тейпа и были какойто скатиной (почитав легенду про орстхо-акинцев, нартов, такое ощущение возникает в отношении чеченцев). А сегодня этого у вас уже нет.
Эти мифотворцы фитну устраивают, своими "познанием" прошлого. Ну, например, тейпы, рода, фамилии сегодняшних презедентов каказских республик, через сто лет, среди их потомков найдутся "учёные-акасакалы", которые будут всем рассказывать как их предок владел всеми в республике, как все именно им платили дань...
Мифы, легеды, сказки, предания можно использовать как средство познания миропонимания, психологии,  мышление прошлых поколений. Именно во всём этом и отражается дух того времени, ихние восприятие мира.  И только так. Но не строить на этом историю,  ибо так можно в дальние дали зайти!
Тут уже приводилась ссылка, кажется на Мамакаева, где он пишет про то, как какой-то русский офицер, толи генерал, который  впервые побывав в Чеберлое и увидев балокожих, белолицых чеченцев написал что это русские.  Всё, понятно, они русские, потому что,  какой-то олень основывался на том что они белокожие. Те, кто живёт в горах более светлые чем равнинники, потому что в горах холодно и мало солнца. А  другой дятел, тоже какой-то воека"историк",  прибыв в Чеберлой, сказал что чеберлойцы русские, потому что у них"ломанный чеченский", при этом если этот больной и знал чеченский, то крайне поверхностно,  и этот христорик естественно, не знал, что чеберлоевский диалект чеченского, считается самым древним из всех диалектов чеченского языка. Они до этого чеченцев не знали и не видели, как и чеченцы их знать не знали. В общем подобные шизики-христорики чеченцам немало христории наложили.

0

236

Bertran написал(а):

Незнаю,кто и что было до нахов но  считаю  раз у нас у нахов нет письменного собственного исторического наследия,то все эти выкрутасы исторические просто домыслы и натяжки,я имею в виду принадлежность к какой то якобы самой самой исчезнувшей цивиллизации))не могла бесследно исчезнуть письменность без всякого следа,чтобы не произошло.Были скорее всего племена выживавшие как могли.Уже стало как эталон патриотизма в почитании предков -воевали-не воевали,покорялись-не покорялись-наверняка все когда и воевали когда и покорялись кто раньше кто позже и любые народы такой же путь прошли.Странное понимание нац.гордости-нарисовать для себя миф о предках как о рыцарях героях. Были и есть, во всех без исключения, народах и герои и трусы так как в конечном счёте все люди-человеки,а значит разные и времена и люди бывали


Здоровый взгляд, без воспаленного воображения...

0

237

Несколько версии о гаплогруппы у Эфталитов:
В Средней Азии племена жужаней и гуннов основали империю Эфталитов в IV-VI веках. Эфталитов называли белые гунны, но они были в большинстве своем славянами гаплогруппа R1a1, а не угорами-гуннами гаплогруппы N1. Только элита государства принадлежала к финно-угорам – с белой кожей, светлыми глазами и европейской внешностью. Судя по сохранившимся монетам, цари делали прическу в виде выбритой головы с казацким хохлом. Белые гунны предприняли несколько походов в Индию против империи Гупта. В результате захватов и войн государство эфталитов заняло обширную территорию Средней Азии, Афганистана и Пакистана, а также небольшую часть Индии. Традиционные историки причисляют эфталитов к выходцам с Алтая и Внутренней Монголии. В 555 году 3 000 жужаньских мужчин были связанными положены у восточных ворот Чанани, где тюрки отрубили им головы. Впрочем, тюрки сохранили жизнь женщинам, несовершеннолетним мужчинам, слугам и рабам. Жужани как народ перестали существовать, их остатки смешались с тюрками. Новый народ кочевников стал включать в себя в равных долях гаплогруппы R1a1 (славяне) и R1b1 (тюрки).
Пуштунская ветка (классификация И.Рожанского), в проекте появился его приближенец, болгар точно с таким же субкладом R1a+Z2124 (xZ2122-, xZ2123-). 02. R1a+Z2124, HEPHTHALITES LINE B6024 Beisel James Stoynoff I (1890-1955) Preslav, Bulgaria Bulgaria R+Z2124 13 23 15 11 11-11 12 12 10 14 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 35 12-15-15-17 11 12 22-22 15 14 17 19 35-37 13 9 https://www.familytreedna.com/public/Ba … n=yresults Пуштунская ветка называется  эфталитской.   И.Рожанский также говорит, что предками пуштунов были эфталиты. Ближайшие приближенцы этого болгара В6024 - поляк и украинец, далее идут пуштуны. Получается подтверждается гипотеза балхского происхождения дунайских болгар. Остатки эфталитов когда были разгромлены ушли в горы Афганистана, от них происходят пуштуны, часть эфталитов скрылась на Памире!
Л.Гумилёв пишет, что эфталиты вторгались Прикаспий, возможно вот откуда появляются впервые болгары в Европе. Равно исключаются и прикаспийские степи, потому что эфталиты туда вторгались, а не выходили оттуда. Остается только одна возможность – признать горный узел Западного Припамирья родиной эфталитского народа, источником его мощи и цитаделью его культуры. Откуда бы ни пришли предки эфталитов в долину Ефталь, эфталитами они стали именно в ней.

0

238

Пуштунскую ветвь, помимо собственно пуштунов, входят не таджики или иранцы, родственные им по языку, а тюркоязычные туркмены и узбеки. По соседству с ней располагается небольшая ветвь, состоящая исключительно из туркмен и узбеков (плюс монгол с Алтая). Ее общий предок с пуштунской ветвью попадает примерно на 2600 лет назад. Возраст пуштунской ветви был оценен по 67-маркерному списку как 1650±260 лет. Это время, когда на территории Бактрии появляются племена эфталитов (известных также как белые гунны), о происхождении, языке и дальнейшей судьбе которых почти ничего неизвестно. По одной из гипотез, эфталиты после своего ухода с исторической арены никуда не исчезали, а влились в состав местных племен, известных со времен Позднего Средневековья как пуштуны.
Если принять версию об исходном тюркоязычии эфталитов, то, кажется, части пазла складываются в единую картину. Получается, что "белые гунны" сформировались в каком-то из регионов Великой Степи в ходе этногенеза различных тюркских племен, затем под давлением своих более сильных соседей мигрировали в горные районы Гиндукуша, став там на некоторое время однй из ведущих сил. После ослабления своего влияния эфталиты Гиндукуша постепенно перешли на местные восточноиранские языки, имевшие давнюю культурную традицию, тогда как те их группы, что остались в степях, сохранили тюркоязычие и со времением влились в состав других тюркских племен. В качестве косвенного аргумента в пользу степной родины пуштунской ветви можно привести украинца и арабов Персидского залива, входящих в ее состав. Маловероятно, что народ, запертый в горных долинах, мог совершать столь дальние миграции, вплоть до Черного моря. Степняки могли.
А если принять версию об исходном ираноязычии эфталитов? В Синцзяне, откуда предположительно пришли эфталиты в то время бытовали вочсточно-иранские языки.
Восточно-иранские языки это ведь памирские, афганские и осетинский.
Зачем переворачивать схему и предполагать, что эфталиты перешли на восточно-иранские, а не наоборот, считать что как раз в горах уцелели исходные восточно-иранские, а степное население перешло на язык новых властителей степей - тюрков? ИМХО это логичнее.
К тому же как вписывается в его схему осетинский? Опять же если принять, что до прихода тюрок восточно-иранские господствовали в Великой степи от Синцзяна до Дуная (что в общем-то и есть мэйнстрим на сегодняшний день), то как бы и осетинский и памирские вписываются в эту схему как сохранившиеся горные прибежища бывших властителей степи, а на плоскости победил язык нового этноса- тюрок, львиную часть которых представляли уже ассимилированные восточные иранцы. Обратная схема мне представляется не очень логичной.
Пакту-эс в Афганистане были 2500 лет назад имено такой возраст там имеет основная часть гаплогруппы L1c.
Вероятнее всего Паштуны разговаривают на языке Пактуев, а не на исходном Эфталитском Бело-Гуннском, Белый=Западный.
Кстате Тюркские имеют 2600 лет возраст согласно глоттохронологии, и нтересно что Узбекско-Афганско-Алтайская ветвь парагруппы Z2124+, Z2122-, Z2123-, имеет такой же возраст.
Кроме того Глоттохронология поделила Иранские языки на две ветви, на Северную(Осетинский Памирские Авеста), и на Южную(все остальные в том числе и Афганские)
На Дереве работы Букаерта где Ваханский и Осетинский разделились 2800 лет назад, а язык Вазири(Паштунское племя)  групируется с остальными Иранскими("Западными") и отделился от называемых "Западных" 2700 лет назад.
Всем Иранским 3800 лет.

0

239

Несмотря на многомиллионное население, крупнейший индийский штат Раджастхан — самый пустынный в стране. В том смысле, что на его территорию приходится большая часть пустыни Тар (или Великой Индийской). В незапамятные времена здесь текли полноводные реки Сарасвати и Драсвати, но постепенно они почти иссякли, и русла их занесло серо-желтыми песками. В этом штате проживают народ  райки-рабари.
По одной из версий, пастухи райку-рабари — прямые потомки гуннов-эфталитов, которые хлынули в Индию в V веке и растеклись по всей долине Ганга. В VII веке они были вытеснены за пределы Индии, оставив на память о себе небольшие этнические вкрапления: нынешние малые народы. По своей культуре они не слишком отличаются от других жителей: Индия всегда умела ассимилировать. Так, в VII веке гуннский царь Михиракула принял индуизм и стал поклоняться Шиве. Шиваитами считают себя теперь и все гипотетические потомки гуннов — племена Раджастхана, Махараштры и Уттар-Прадеша. Среди них — и несколько сотен тысяч райку-рабари.

0

240

арслан написал(а):

Пуштунскую ветвь, помимо собственно пуштунов, входят не таджики или иранцы, родственные им по языку, а тюркоязычные туркмены и узбеки. По соседству с ней располагается небольшая ветвь, состоящая исключительно из туркмен и узбеков (плюс монгол с Алтая). Ее общий предок с пуштунской ветвью попадает примерно на 2600 лет назад. Возраст пуштунской ветви был оценен по 67-маркерному списку как 1650±260 лет. Это время, когда на территории Бактрии появляются племена эфталитов (известных также как белые гунны), о происхождении, языке и дальнейшей судьбе которых почти ничего неизвестно. По одной из гипотез, эфталиты после своего ухода с исторической арены никуда не исчезали, а влились в состав местных племен, известных со времен Позднего Средневековья как пуштуны.
Если принять версию об исходном тюркоязычии эфталитов, то, кажется, части пазла складываются в единую картину. Получается, что "белые гунны" сформировались в каком-то из регионов Великой Степи в ходе этногенеза различных тюркских племен, затем под давлением своих более сильных соседей мигрировали в горные районы Гиндукуша, став там на некоторое время однй из ведущих сил. После ослабления своего влияния эфталиты Гиндукуша постепенно перешли на местные восточноиранские языки, имевшие давнюю культурную традицию, тогда как те их группы, что остались в степях, сохранили тюркоязычие и со времением влились в состав других тюркских племен. В качестве косвенного аргумента в пользу степной родины пуштунской ветви можно привести украинца и арабов Персидского залива, входящих в ее состав. Маловероятно, что народ, запертый в горных долинах, мог совершать столь дальние миграции, вплоть до Черного моря. Степняки могли.
А если принять версию об исходном ираноязычии эфталитов? В Синцзяне, откуда предположительно пришли эфталиты в то время бытовали вочсточно-иранские языки.
Восточно-иранские языки это ведь памирские, афганские и осетинский.
Зачем переворачивать схему и предполагать, что эфталиты перешли на восточно-иранские, а не наоборот, считать что как раз в горах уцелели исходные восточно-иранские, а степное население перешло на язык новых властителей степей - тюрков? ИМХО это логичнее.
К тому же как вписывается в его схему осетинский? Опять же если принять, что до прихода тюрок восточно-иранские господствовали в Великой степи от Синцзяна до Дуная (что в общем-то и есть мэйнстрим на сегодняшний день), то как бы и осетинский и памирские вписываются в эту схему как сохранившиеся горные прибежища бывших властителей степи, а на плоскости победил язык нового этноса- тюрок, львиную часть которых представляли уже ассимилированные восточные иранцы. Обратная схема мне представляется не очень логичной.
Пакту-эс в Афганистане были 2500 лет назад имено такой возраст там имеет основная часть гаплогруппы L1c.
Вероятнее всего Паштуны разговаривают на языке Пактуев, а не на исходном Эфталитском Бело-Гуннском, Белый=Западный.
Кстате Тюркские имеют 2600 лет возраст согласно глоттохронологии, и нтересно что Узбекско-Афганско-Алтайская ветвь парагруппы Z2124+, Z2122-, Z2123-, имеет такой же возраст.
Кроме того Глоттохронология поделила Иранские языки на две ветви, на Северную(Осетинский Памирские Авеста), и на Южную(все остальные в том числе и Афганские)
На Дереве работы Букаерта где Ваханский и Осетинский разделились 2800 лет назад, а язык Вазири(Паштунское племя)  групируется с остальными Иранскими("Западными") и отделился от называемых "Западных" 2700 лет назад.
Всем Иранским 3800 лет.


арслан написал(а):

Несколько версии о гаплогруппы у Эфталитов:
В Средней Азии племена жужаней и гуннов основали империю Эфталитов в IV-VI веках. Эфталитов называли белые гунны, но они были в большинстве своем славянами гаплогруппа R1a1, а не угорами-гуннами гаплогруппы N1. Только элита государства принадлежала к финно-угорам – с белой кожей, светлыми глазами и европейской внешностью. Судя по сохранившимся монетам, цари делали прическу в виде выбритой головы с казацким хохлом. Белые гунны предприняли несколько походов в Индию против империи Гупта. В результате захватов и войн государство эфталитов заняло обширную территорию Средней Азии, Афганистана и Пакистана, а также небольшую часть Индии. Традиционные историки причисляют эфталитов к выходцам с Алтая и Внутренней Монголии. В 555 году 3 000 жужаньских мужчин были связанными положены у восточных ворот Чанани, где тюрки отрубили им головы. Впрочем, тюрки сохранили жизнь женщинам, несовершеннолетним мужчинам, слугам и рабам. Жужани как народ перестали существовать, их остатки смешались с тюрками. Новый народ кочевников стал включать в себя в равных долях гаплогруппы R1a1 (славяне) и R1b1 (тюрки).
Пуштунская ветка (классификация И.Рожанского), в проекте появился его приближенец, болгар точно с таким же субкладом R1a+Z2124 (xZ2122-, xZ2123-). 02. R1a+Z2124, HEPHTHALITES LINE B6024 Beisel James Stoynoff I (1890-1955) Preslav, Bulgaria Bulgaria R+Z2124 13 23 15 11 11-11 12 12 10 14 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 35 12-15-15-17 11 12 22-22 15 14 17 19 35-37 13 9 https://www.familytreedna.com/public/Ba … n=yresults Пуштунская ветка называется  эфталитской.   И.Рожанский также говорит, что предками пуштунов были эфталиты. Ближайшие приближенцы этого болгара В6024 - поляк и украинец, далее идут пуштуны. Получается подтверждается гипотеза балхского происхождения дунайских болгар. Остатки эфталитов когда были разгромлены ушли в горы Афганистана, от них происходят пуштуны, часть эфталитов скрылась на Памире!
Л.Гумилёв пишет, что эфталиты вторгались Прикаспий, возможно вот откуда появляются впервые болгары в Европе. Равно исключаются и прикаспийские степи, потому что эфталиты туда вторгались, а не выходили оттуда. Остается только одна возможность – признать горный узел Западного Припамирья родиной эфталитского народа, источником его мощи и цитаделью его культуры. Откуда бы ни пришли предки эфталитов в долину Ефталь, эфталитами они стали именно в ней.


арслан написал(а):

Несмотря на многомиллионное население, крупнейший индийский штат Раджастхан — самый пустынный в стране. В том смысле, что на его территорию приходится большая часть пустыни Тар (или Великой Индийской). В незапамятные времена здесь текли полноводные реки Сарасвати и Драсвати, но постепенно они почти иссякли, и русла их занесло серо-желтыми песками. В этом штате проживают народ  райки-рабари.
По одной из версий, пастухи райку-рабари — прямые потомки гуннов-эфталитов, которые хлынули в Индию в V веке и растеклись по всей долине Ганга. В VII веке они были вытеснены за пределы Индии, оставив на память о себе небольшие этнические вкрапления: нынешние малые народы. По своей культуре они не слишком отличаются от других жителей: Индия всегда умела ассимилировать. Так, в VII веке гуннский царь Михиракула принял индуизм и стал поклоняться Шиве. Шиваитами считают себя теперь и все гипотетические потомки гуннов — племена Раджастхана, Махараштры и Уттар-Прадеша. Среди них — и несколько сотен тысяч райку-рабари.


Когда мало времени для интернета то сложно проследить и сказать кто это, здесь он как Булат, но напоминает нашего эдиссона, военкомата, эфталита, алана и т. д., его версию напечатали в журнале. Этот Булат высказывает свои предположения. Если все прочитать там, то он их слабо обосновал. Игнорируя основные положения про алан, белых гуннов и историю булгар, карачев он старается взять историю алан и эфталитов так, как ему хочется, т.е ему просто хочется сделать карачев аланами, а болгар и пуштун эфталитами. Возможно это он делает с каким то замахом на будущее.
   А. Клёсов видимо, устал от этого троллинга и дает ему с намеком культурный ответ. Ссылку можно найти в интернете, если у кого нет журнала (приведу еще часть высказываний из дискуссии, а лучше самому все прочитать, чтобы понять о чем идет дело - Академия ДНК-генеалогии Boston-Moscow-Tsukuba, Москва, 5-10 октября 2014 г):

Дискуссия на Переформате (http://pereformat.ru/klyosov). 90 комментариев:

Булат говорит: ... ... эфталит, алан, абар, бабар и бла бла


ПРИМЕЧАНИЕ РЕДАКТОРА – см. выше. Вот такие категоричные заявления – враг любой конструктивной дискуссии.
// Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 7, No. 9 September 2014. Специальный выпуск, посвященный международной конференции по Карачаево-Балкарскому народу (Москва, 5-10 октября 2014 г).
Академия ДНК-генеалогии Boston-Moscow-Tsukuba. С. 1657


Булат говорит:

Анатолий Алексеевич, извиняюсь за оффтоп, но мне очень важно Ваше мнение по следующему вопросу. Поскольку у вас форума нет, вынужден писать тут. Итак, вот что хотел у вас узнать:
02. R1a+Z2124, HEPHTHALITES LINE
B6024 Beisel James Stoynoff I (1890-1955) Preslav, Bulgaria Bulgaria R+Z2124 13 23 15 11 11-11 12 12 10 14 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 35 12-15-15-17 11 12 22-22 15 14 17 19 35-37 13 9
Пуштунскую ветку называю эфталитской, в принципе и И.Рожанский также говорит, что предками пуштунов были эфталиты // Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 7, No. 9 September 2014. Специальный выпуск, посвященный международной конференции по Карачаево-Балкарскому народу (Москва, 5-10 октября 2014 г).
Академия ДНК-генеалогии Boston-Moscow-Tsukuba. С. 1661

Анатолий А. Клёсов говорит:
Уважаемый Булат, Ваши вопросы – не для формата этой дискуссии. Тем более что это вопросы только отчасти, а в основном довольно замысловатые рассуждения. Массово считать мутации в гаплотипах, ряд из которых даны по ссылкам на базы данных, а ряд – в разных форматах, не для дискуссии. Вы уж, пожалуйста, сами. Тем более что пуштуны, болгары, китайцы, Семиречье, Памир – не по теме настоящего обсуждения. Извините. // Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 7, No. 9 September 2014. Специальный выпуск, посвященный международной конференции по Карачаево-Балкарскому народу (Москва, 5-10 октября 2014 г).
Академия ДНК-генеалогии Boston-Moscow-Tsukuba. С. 1665

В исторических первоисточниках не подвергается сомнению что булгары связаны с гуннским миром, с Кавказом, но также эти же булгары потерпели поражение от Аварской орды и были вытеснены с Кавказа. Аварская орда состояла из частей разного происхождения, в которую входили и эфталиты, но язык, культура, традиция были общими. Ученые высказали мнения, что название эфталитов, кидаритов, хионитов идет от имен их вождей: Ифталан, Авар, Хион и т. д. Ученые высказались, поэтому весьма сложно науке сказать кто были ранние эфталиты, авары, хиониты...
  Пуштуны в своей основе не могут быть потомками одних абделов или эфталитов, историки считают, что эфталиты приняли участие в этническом генезисе пуштун, калашей, бурушей и по данным историков часть этих эпталов или эфталитов проживала на Кавказе (граница Иберии и Ингушетии), Аух, Саниб.
   Надо осторожно относится к дискуссиям на журналах, если приводить отдельные цитаты сложится неправильное мнение. Любители, историки, ученые могут в разных случаях для удобства назвать какую то ветку эфталитской, аланской, самурайской, но это делается для облегчения работы.
  Мы пока еще не знаем кем были на самом деле нахо-ингушские L3, возможно ранние аланы, возможно белые гунны эфталиты правившие Индией и Китаем, возможно отряды армии Македонского... еще окончательные выводы нельзя делать, но найти нить Ариадны придется. Надо учитывать все варианты.
   Но если внимательно посмотреть L3 находятся в самых "сложных" регионах, где война  и борьба обычное явление (Кавказ, Индия (межэтнические столкновения), Пуштуны, север Ирана где постоянно персидские цари и гунны воевали...). Если считать, что L3 белые гунны, то складывается одна картина, почти везде они смогли победить местных, установить над ними свое правление, несмотря что позже они подвергались геноциду и всеобщему уничтожению, а затем им приходилось укрыватся в горах и оттуда вести вылазки (как калаши, буруши, штат Кашмир и т.д.).
   Единственный регион где они не смогли победить местных это Кавказ и его "дико" воинственные племена и народа, как описал их древний ученый. Кавказцы были привычны к войне с пеленок, привычны к войне с многочисленным врагом, но нашествие ингушей лоам-кяристов видимо привело не на шутку в шок и этим можно объяснить первоначальный успех ингушей-лоам-кяристов (горы Акхе). Поэтому L3 живут равноправно на Кавказе. Слабыми они не могли быть, если брать такую версию, иначе у них не было бы таких хороших мест проживания в горной части вейнахов. Часто опытные воины встречая таких же опытных как и они воинов невольно чувствуют к нему уважение, это психология воинов и несмотря на их враждебность хотят его видеть на своей стороне.

Нельзя спорить с тем, что L3 принадлежить гуннскому миру, скифо-сарматы, это Великая степь, так L3 обозначили в: Вестник Академии ДНК-генеалогии. Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 6, № 7. July 2013. С. 1297

   Эта лишь моя теория. В интернете много таких мнений, утверждений, споров про хурритов, шумер, урартов, алан, белых гуннов и т. д. Но пока мы еще точно не знаем.

0

Похожие темы


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » ДНК-Проект » Ингушский ДНК-проект!!!