쿺

Настоящий Ингушский Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » ДНК-Проект » Ингушский ДНК-проект!!!


Ингушский ДНК-проект!!!

Сообщений 101 страница 120 из 265

101

ТАБЛИЦА ОНЛАЙН

https://www.familytreedna.com/public/na … n=yresults

0

102

192.168 написал(а):

Как раз имеет они входят в одну семью. Высокие показатели J1 на юго полуострова ничего не говорит о его там изначальном зарождении. В Дагестане тоже есть J1 но имеет другую природу.

Хорошо, скажи тогда откуда пришли J1 и кто настоящие аборигены Аравийского полуострова?

http://sa.uploads.ru/t/HSKIU.png

Я от берберов слышал что их язык совсем не похож на арабский, кажется это такая семья как "Нахско-Дагестанская".

0

103

Арабы, J1 и Ислам на Кавказе

Арабский географ Аль-Масуди (Х век):

...

За Ширваном(Азербайджан) в горах Кабх(Кавказ) лежит царство Табасаран. Правитель его в настоящее время мусульманин, племянник Абд ал-Малика, который был эмиром ал-Баба.

Народ ал-Баба(Дербент) терпит много ущерба от царства Кайтаг, народ которого входит в состав земель хазарских царей. Жители столицы — мусульмане, христиане, иудеи и язычники. Иудеями являются: царь, его окружение и хазары его рода.

Большинство в этом городе составляют мусульмане, так как из них состоит царское войско. Они известны в городе как ал-ларисийа и они являются переселенцами из окрестностей Хорезма(Иран). В давние времена после возникновения ислама в их стране разразилась война и вспыхнула чума, и они переселились к хазарскому царю. Они доблестны и храбры и служат главной опорой царя в его войнах.

Мы сказали, что вреднейшим из таких соседних народов является княжество Кайтаг(субэтнос даргинцев). Его царь — мусульманин, который заявляет, будто он араб из Кахтан. В настоящее время, а именно в 332/943 году, он известен как Салифан, и в его государстве нет других мусульман, кроме него, его сына и семьи. Я думаю, что этим прозвищем зовутся все цари этой страны.

Между Кайтагом и ал-Бабом(Дербент) живут мусульмане арабы, которые не говорят хорошо ни на каком языке, кроме арабского. Они живут в лесах, зарослях, долинах и вдоль больших рек, в селениях, в которых они поселились в то время, когда эти места были завоеваны теми, кто устремился сюда из арабских пустынь.

Со стороны Кабха и Сарира, Кайтаг граничит с царя, называемого Б.рзбан, который мусульманин, и город его называется К.р.дж.

За этой землей лежит владение Гумик. Его жители — христиане — не подчиняются никакому царю, но имеют начальников и живут в мире с царством Алан.

Затем в сторону Сарира и гор — владение Зарика-ран, что означает “Мастера кольчуг”, потому что большинство из них делает кольчуги, стремена, уздечки, мечи и другие роды оружия из железа. Они исповедуют различные религии: ислам, христианство и иудейство. Их страна гористая, и это защищает их от соседей.

Затем идет царя Сарира(аварское средневековое государство), который зовется Филан-шах и исповедует христианство.. Его страна суровая, и по этой причине недоступная, будучи расположена на одном из отрогов Кабха. Царь совершает нападения на хазар и одерживает победы над ними, потому что они на равнине, а он в горах.

Затем следует царство Алан, царь которого называется К.рк.ндадж, что является общим именем для всех их царей, подобно тому как Филан-шах — имя всех царей Сарира. Столица Алана называется Магас. Между ним и царем Сарира существуют брачные связи, поскольку каждый из них женился на сестре другого. При появлении ислама и при Аббасидах цари Алана приняли христианство, тогда как до этого они были язычниками. После 320/932 года они отреклись от христианства и прогнали епископов и священников, которых византийский император раньше им прислал.

...

Между пограничной областью Тифлис и уже упомянутой крепостью “Аланские ворота”, лежит царство Санария(предки Чантийцев?), царь которого называется корискус, что является обычным титулом здешних царей. Они христиане, но претендуют на происхождение от арабов, а именно от Низара б. Ма'адда б. Мудара, а затем от ветви семьи Укайл, поселившейся здесь с давних времен. В этой страна(Грузия) они господствуют над многими народами.

За царством Санар идет Шакин, жители которого христиане, но среди них есть и мусульмане, а именно купцы и, помимо них, ремесленники. Их царь в настоящее время, когда написана эта книга,— Адзар-Нарса б. Хумам.

За ним идет царство Кабала, где городские жители мусульмане, а те, кто живет в поселениях и поместьях,— христиане. В настоящее время имя их царя Анбаса Одноглазый, который является укрывателем; разбойников, бродяг и мошенников.
Ссылка

http://sa.uploads.ru/t/hNfFk.jpg

Отредактировано Хьусейн (2014-12-04 02:52:13)

0

104

Хьусейн написал(а):

Хорошо, скажи тогда откуда пришли J1 и кто настоящие аборигены Аравийского полуострова?

Я от берберов слышал что их язык совсем не похож на арабский, кажется это такая семья как "Нахско-Дагестанская".


C плодородного полумесяца откуда пришла вся J. Имени настоящих аборигенов Аравийского полуострова история не сохранила но если учесть что древние народы населявшие ближний восток были родственные нам то я думаю ответ ясен.

Да а еще они люто ненавидят этих интервентов-оккупантов которые их подчиняли своей власти и массово ассимилировали. Молодци они пытаются защитить свою культуры и сопротивляются инокультурному дурману.

А ничего что ал-ларисийа это аорсы? то есть одно из племен алан, а в данном контексте предки народа асы или овсы

Да ты забыл скопировать очень важное замечание )))

(По всей вероятности, аланы, которые жили сначала за Каспием на юг от Аральского моря. Арсийа звучит очень похоже на древнее аорси (по-китайски яньцай). По-персидски имя аорси стало ас (по-грузински оус-ет'и, отсюда по-русски ос-ет-ин). Согласно истории поздних Ханей “Хоу-Хань-шу” (X в.), гл. 118, л. 17б, имя Яньцай было изменено на Аланья (Алан, т. е. первоначально “ариец”), см. Bretschneider, Mediaeval researches,- II, стр. 87. Таким образом, устанавливается тождество аорси и алан. Вполне вероятно, что изменение имени было результатом перехода господствующей роли в объединении племен к другому племени или клану. Об аланах за Каспием см.: Бируни, Тахдид ал-амакин (ср. Худуд, стр. 481 и 445). Следы раннего р в имени ас можно найти, с перестановкой, в титуле хазарского полководца Рас-тархан, которое дает Йа'куби (II, стр. 446), т. е., вероятно, тархан Арсийа; но Табари (III, стр. 338) дает более позднюю (?) форму Ас-тархан. Ср. работу армянского историка VIII в.: Левонд, История халифов пер. К. Патканяна, 1862, стр. 92; “Раж-тархан из поколения Хатирлитбера (* Хазар-эльтебер)” при первых Аббасидах)

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sir … ml?id=1900

лежит царство Санария(предки Чантийцев?)


Каким боком цанары (хевсуры, пшавы, двалы и др.) это предки нохчей?

А касаемо арабов, то в Чечне Ингушетии чуть ли не каждый второй тейп пытается вести свою родословную от куда то из Ближнего Востока и якобы от арабов.

0

105

Г1алл написал(а):

Насчет аборигенов..

Насчет адыгов они одни из кавказоязычных и автохтонов Кавказа но относятся к паралельной независимой G которая в отличии от J возникает в современной абхазии и колхиде.

0

106

Хотел бы поделиться версией на фоне данных ДНК.
У Далгата есть упоминание Аргуна в давности, как пограничной реки с народами, которые ингуши(образно) называли одним, обобщенно, словом - лезгины.
Помните Баркинхоевых, которые приводили лезгин?
Далее, если вспомним Лаудаева...переход нахов за Аргун был условием договора с калмыками. Но кто сказал, что они ушли? Или скажем, что может быть ушли именно калмыки, а остались другие народы. И тут, как мне кажется, вполне уместно, что нахи за Аргуном стали проживать совместно с народами, известными в прошлом, как лезгины.
Из этого исходя - J1, если мы проследим ореол обитания, то очаг в современном Дагестане, а далее довольно обширно до Аргуна доходит, где и заканчивается..можно сказать обрушивается, что доказывает теорию о переселение нахов ( образно J2 ) на территорию за Аргун, где данная гг около 50% наберет минимум. В то время как J1 не возьмет на западе и 10%.
Это, конечно, не имеет отношения к современным народам , нациям, которые сложились позже намного.

0

107

Swenson написал(а):

Хотел бы поделиться версией на фоне данных ДНК.
У Далгата есть упоминание Аргуна в давности, как пограничной реки с народами, которые ингуши(образно) называли одним, обобщенно, словом - лезгины.
Помните Баркинхоевых, которые приводили лезгин?
Далее, если вспомним Лаудаева...переход нахов за Аргун был условием договора с калмыками. Но кто сказал, что они ушли? Или скажем, что может быть ушли именно калмыки, а остались другие народы. И тут, как мне кажется, вполне уместно, что нахи за Аргуном стали проживать совместно с народами, известными в прошлом, как лезгины.
Из этого исходя - J1, если мы проследим ореол обитания, то очаг в современном Дагестане, а далее довольно обширно до Аргуна доходит, где и заканчивается..можно сказать обрушивается, что доказывает теорию о переселение нахов ( образно J2 ) на территорию за Аргун, где данная гг около 50% наберет минимум. В то время как J1 не возьмет на западе и 10%.
Это, конечно, не имеет отношения к современным народам , нациям, которые сложились позже намного.


Можешь привести упоминание? (Видишь нам нужно выкладывать на сайт полные версии трудов(книг)) и о каких временах идет речь?

Ну если это так то в плане археологии тоже имеет место быть. Кобанская культура в районе аргуна на востоке и заканчивается.

0

108

192.168 написал(а):

Можешь привести упоминание? (Видишь нам нужно выкладывать на сайт полные версии трудов(книг)) и о каких временах идет речь?

Ну если это так то в плане археологии тоже имеет место быть. Кобанская культура в районе аргуна на востоке и заканчивается.


Надо искать, но смогу. Это известное предание. Лезгинами назывались народы на Аргуне и за ним.

0

109

Времена это видимо ДО переселения нахов на ту сторону. Лаудаев жил в середине 19 века и если по его данным , то переселение началось в середине 18 века. Контакты вероятны и раньше были, но именно покупка земель и освоение позже. Плюс полагаю по следующее принятие Ислама способствовало объединению народов за Аргуном,  а вот ка нахская состовляющая стала доминирующей...тут есть над чем подумать, НО....известно например, что все и нахи в том числе владели тюркским языком для общения . Как нахский язык вытеснил тюркизм...это вопрос

0

110

Дай ссылку на оригинал текста

0

111

Swenson написал(а):

Хотел бы поделиться версией на фоне данных ДНК.
У Далгата есть упоминание Аргуна в давности, как пограничной реки с народами, которые ингуши(образно) называли одним, обобщенно, словом - лезгины.
Помните Баркинхоевых, которые приводили лезгин?
Далее, если вспомним Лаудаева...переход нахов за Аргун был условием договора с калмыками. Но кто сказал, что они ушли? Или скажем, что может быть ушли именно калмыки, а остались другие народы. И тут, как мне кажется, вполне уместно, что нахи за Аргуном стали проживать совместно с народами, известными в прошлом, как лезгины.
Из этого исходя - J1, если мы проследим ореол обитания, то очаг в современном Дагестане, а далее довольно обширно до Аргуна доходит, где и заканчивается..можно сказать обрушивается, что доказывает теорию о переселение нахов ( образно J2 ) на территорию за Аргун, где данная гг около 50% наберет минимум. В то время как J1 не возьмет на западе и 10%.
Это, конечно, не имеет отношения к современным народам , нациям, которые сложились позже намного.


Образно говоря, цахоуврг дукха дуьвц а̇ш.

0

112

Галайн-Чјаж написал(а):

Образно говоря, цахоуврг дукха дуьвц а̇ш.


я сам не сторонник ДНК-фитны, но раз пластинку завели, то получаем то, что получаем.

0

113

Сам же размещал))
Надо порыться у Далгата по поводу лезгин на Аргуне.

0

114

Надо перечитать все материалы на фоне данных ДНК. Может новый угол будет более ясным.

0

115

Swenson написал(а):

Надо перечитать все материалы на фоне данных ДНК. Может новый угол будет более ясным.

надо составить переченьт таких ресурсов и источников
http://www.eupedia.com/ (en)
http://forum.molgen.org/ (ru)
http://www.rodstvo.ru/forum/ (ru)
http://gentis.ru/ (ru) - контора которая делает забор материала и пересылает его другой конторе в http://www.familytreedna.com и делает свою наценку но с переводом на русский.

Товарища клесова я бы не стал сюда прписывать, в виду его взгляда на генетику через все русское и индоевропейское. Статьи у него некоторые очень даже трешовые. Причем местами несет откровенную пургу.

0

116

Г1алл написал(а):

нельзя наверное вейнахские J1, полностью! относить к влиянию дагестанцев..


Ну, кроме тебя ее тлько им никто и не относит.

0

117

192.168 написал(а):

Ну, кроме тебя ее тлько им никто и не относит.


а мне кажется очевидно, что это дагестанская ветвь. версия с Леком вполне логичная.

0

118

Swenson написал(а):

а мне кажется очевидно, что это дагестанская ветвь. версия с Леком вполне логичная.


У ингушей тоже встречается хоть и не повсеместно как в Дагестане, и не сказал бы что это 1-2 случайных случая.

0

119

192.168 написал(а):

У ингушей тоже встречается хоть и не повсеместно как в Дагестане, и не сказал бы что это 1-2 случайных случая.

Согласен, но причем здесь это? Посмотри на карту ДНК в регионе. Где очаг J1 ?
Не в Грузии и не на Западном Кавказе. Фактически идет с современного Дагестана и как раз на Чечне в районе Аргуна, по обе стороны обваливается. Как по твоему, что заходя в Г1алг1айче эта гг практически не фиксируется?
Понятно, что будет небольшим процентом и у нас и западнее, но ты посмотри насколько он мал!

0

120

Swenson написал(а):

Согласен, но причем здесь это? Посмотри на карту ДНК в регионе. Где очаг J1 ?
Не в Грузии и не на Западном Кавказе. Фактически идет с современного Дагестана и как раз на Чечне в районе Аргуна, по обе стороны обваливается. Как по твоему, что заходя в Г1алг1айче эта гг практически не фиксируется?
Понятно, что будет небольшим процентом и у нас и западнее, но ты посмотри насколько он мал!


Ну вообщето J1 2 очага 1 в Дагестане другой в Йемене. Но глядя на ту самую карту ощущение такое будто либо больший очаг более древний был гдето в районе Ирака и то население было истреблено. Либо очаг был тамже но потом они разделились и одна группа двинулась на север другая на юг.
Пока, опять таки где всетаки проходить провал(честно говоря конечно видно что она доминирует в Дагестане но прям чОткой границ я там не вижу) нужно поголовное тестировани местного населения. Как ни крути есть вероятность, все еще существования каких то локальных, уникальных(для данного региона) групп населения. Например как аккинцы и их группа L

0

Похожие темы


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » ДНК-Проект » Ингушский ДНК-проект!!!