쿺

Настоящий Ингушский Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » ДНК-Проект » Ингушский ДНК-проект!!!


Ингушский ДНК-проект!!!

Сообщений 121 страница 140 из 265

121

192.168 написал(а):

Ну вообщето J1 2 очага 1 в Дагестане другой в Йемене. Но глядя на ту самую карту ощущение такое будто либо больший очаг более древний был гдето в районе Ирака и то население было истреблено. Либо очаг был тамже но потом они разделились и одна группа двинулась на север другая на юг.
Пока, опять таки где всетаки проходить провал(честно говоря конечно видно что она доминирует в Дагестане но прям чОткой границ я там не вижу) нужно поголовное тестировани местного населения. Как ни крути есть вероятность, все еще существования каких то локальных, уникальных(для данного региона) групп населения. Например как аккинцы и их группа L


Согласен, что всё это пока преждевременно. Но не надо в Ирак уходить. Речь идет именно на СК. Начнем с того, что мы говорим о переселение народов на южные склоны.
Конечно..все это сразу в штыки воспринимают, но надо абстрагироваться от местечковых тупизмов. Это было задолго до образования Дагестана, Ингушетии и Чечни.
Единственное, что интересно...дагестанские тесты короткие? Есть ли совмещения у вайнахов с их ветками?

0

122

Кстати вот еще один тест.

http://sa.uploads.ru/uM7e4.jpg

По нему я египтянин  :cool:

0

123

Swenson написал(а):

Согласен, что всё это пока преждевременно. Но не надо в Ирак уходить. Речь идет именно на СК. Начнем с того, что мы говорим о переселение народов на южные склоны.
Конечно..все это сразу в штыки воспринимают, но надо абстрагироваться от местечковых тупизмов. Это было задолго до образования Дагестана, Ингушетии и Чечни.
Единственное, что интересно...дагестанские тесты короткие? Есть ли совмещения у вайнахов с их ветками?

Ну J1 не в дагестане возникла и неупоминать исторические земли хаттов и хуритов невозможно.

0

124

192.168 написал(а):

Каким боком цанары (хевсуры, пшавы, двалы и др.) это предки нохчей?

Незнаю, я простой историк-любитель но хевсуры и др. точно не цанары. Где ты такое читал?

Отредактировано Хьусейн (2014-12-13 20:40:57)

0

125

Хьусейн написал(а):

Незнаю, я простой историк-любитель но хевсуры и др. точно не цанары. Где ты такое читал?

Отредактировано Хьусейн (Вчера 23:40:57)


У Аль Масуди, Армянская география 7 века по месту расположения. Да я тоже не исток профи, но сей факт очевиден.
Райхан алхака`ик(XI - XII вв.)
http://100.r.photoshare.ru/01002/0098f1a9de39f39f3fa971dbe380474be6a31f4c.jpg

0

126

Пришли данные Гагиева. L3. Гяги некъан.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 18 9-9 11 12 26 16 17 25 14-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 9 19-21 16 13 18 15 33-36 11 10

0

127

Пришли данные Сапралиева. L3. 37 маркеров. Гяги накъан.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 31
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 18 9-9 11 12 26 16 17 26 14-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 9 19-21 16 13 18 14 33-36 11 10

0

128

Пришли данные Башира Гатагажева. L3. Гяги някъан.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 18 9-9 11 12 26 16 17 25 14-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 9 19-21 16 13 18 14 33-37 11 10


http://sf.uploads.ru/zvKMc.jpg

0

129

А.А.Клёсов, профессор, доктор химических наук, Бостон США-Россия:

«Теперь посмотрим, как в такую постановку задачи вписываются чеченцы и ингуши? Могли бы их далёкие предки быть скифами, и, в частности, аланами?

Ответ – крайне маловероятно. И вот почему. Основные чеченские гаплогруппы – J2 (58%) и J1 (23%), это уже 81%. У ингушей гаплогруппы J2 (82%) и ещё 7%  гаплогруппы J1, вместе 89%. Такие гаплогруппы у скифов маловероятны, это – месопотамское происхождение, пришли на Кавказ примерно 7 тысяч лет назад, в частности, урукские миграции. Так что соображение, что чеченцы и родственные им народы самые древние на постсоветском пространстве, если судить по датировке их гаплотипов на месте пребывания, имеет смысл. Носители гаплогруппы G датируются примерно 4500 лет назад, гаплогруппы N – 4000 лет, R1а – примерно 5000 лет, R1b – 6000 лет, I1 – 3600 лет, I2 – 2300 лет, это все не возраст гаплогрупп в целом, а датировка возраста предков на постсоветском пространстве. И это не совершенно всех, а наиболее представительных гаплогрупп.

Только возраст предков носителей гаплогруппы J2, как основной группы чеченцев (и ингушей), с аланами несовместимы. Ни по географии, ни по возрасту. Так что чеченские (и ингушские) «аланы» к скифским аланам отношения по сути не имеют. Называться можно как угодно…»

http://pereformat.ru/2014/10/alans-baktria/

0

130

Ну что кончилась ваша аланская эпопея ))

0

131

Adam Gireev (Khorto) -J2a1b
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 15 10 13-16 11 15 12 13 11 29

0

132

Г1алл написал(а):

Месопотамская цивилизация имела влияние на весь мир, потому думаю скорее прав был Марр... На название алан/haL ой, могли повлиять наши кавказские предки, как могли быть небольшой частью кавказских алан, Как к примеру вейнахский субклад оказался в Португалии и тд?
Как Клесов объясняет свидетельства десятков средневековых историков на Сев Кавказе?
Как объяснить свидетельства, что аланы были в родстве с кавказскими албанами?
Не думаю, что гг смогут ответить на все вопросы, в те времена, относительно небольшие этносы возглавляли десятки и сотни народов, племен. Такими были халдеи, и даже персы..
С Клесовым можно согласится в том, что большинство алан состояли из скифов, в разные отрезки Времени ( а это сотни а то и тысячи лет)
Одна депортация 1944 года которая уничтожила целые ингушские рода, могла уничтожить древние гг, не говорю уже войнах древности..
Как можно к древнему народу с равнины относится как к неменяющемуся эталону, учитывая постоянные войны, и время..?

потому что один народ априори состоит из одной единственной гг

0

133

Маматиев Леймой J2 12 21 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29 16 9-9 11 14 24 15 20 31 12-14-15-16 10 8 19-20 16 14 19 15 29-38 11 9 11 7 15-15 8 11 10 8 10 8 12 17-18 14 10 12 12 16 8 12 24 21 13 12 11 13 10 11 12 11

БАЦБИЙЦЫ
Абашидзе  J2 12 22 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29
Вешагуридзе J2 12 22 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29
Кизилашвили    J2 12 22 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29
Ушараули          J2     12    22     14 10 13-16 11 15 12 13 11 29

+1

134

Пришли данные Бокова L3. Ц1ечо.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 30


Пришли данные Дакиева. J2. Аьккхи
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 31


Пришли данные Джамбулатова. J2. Дошхаклой
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29


Пришли данные Дзейтова. J2. Цхорой.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29


Пришли данные Хутиева. J2. Лоашхой.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 11 13 11 30


Пришли данные Барханоева. J2. Барханой.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29


Пришли данные Местоева. J2.Бейнхой
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29


Пришли данные Котиева. Вроде J2. Группа не определена. Мецхалой
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-15 11 15 11 12 11 28


Пришли данные Полонкоева. J2. Поаланкой
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29


Пришли данные Хадзиева. J2. Хьулхой.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30


Пришли данные Картоева. J2. Кхортой.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 15 10 13-16 11 15 13 13 11 29


Пришли данные Ахриева. J2. Джейрахой
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30


Пришли данные Сусуркиева. J2. Мержой
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 12-16 11 15 10 13 11 30

0

135

Таблица он-лайн - https://www.familytreedna.com/public/In … n=yresults

0

136

Swenson написал(а):

«Теперь посмотрим, как в такую постановку задачи вписываются чеченцы и ингуши? Могли бы их далёкие предки быть скифами, и, в частности, аланами?

Ерунду он гонит,кто это установил гг алан и почему они именно скифы,каких-то  док-в что аланы это скифы я нигде не нашел.

0

137

Бильто написал(а):

Ерунду он гонит,кто это установил гг алан и почему они именно скифы,каких-то  док-в что аланы это скифы я нигде не нашел.

Точно не уверен, но кажется скифы ираноязычны были. По этой траектории и алан выводят почему то. По гг вроде одно аланское захоронение протестировали, но согласен, что это все вилами по воде.

0

138

Swenson написал(а):

Точно не уверен, но кажется скифы ираноязычны были. По этой траектории и алан выводят почему то. По гг вроде одно аланское захоронение протестировали, но согласен, что это все вилами по воде.

Покажи мне хоть одну ссылку где убедительно доказывается что у скифов язык индоевроп-й,даже если это так,то от этого не следует что у алан тоже тот же язык.

Считающиеся родственными скифам и аланам,сарматы,яксаматы,савроматы,нахчаматы,уверен,были нахами,в индоиранском мире и языке не могли быть этнонимы с окончанием "....мат",вот отсюда и надо исходить,вполне допускаю что нахи когда-то были кочевниками.

0

139

Бильто написал(а):

Покажи мне хоть одну ссылку где убедительно доказывается что у скифов язык индоевроп-й,даже если это так,то от этого не следует что у алан тоже тот же язык.

Считающиеся родственными скифам и аланам,сарматы,яксаматы,савроматы,нахчаматы,уверен,были нахами,в индоиранском мире и языке не могли быть этнонимы с окончанием "....мат",вот отсюда и надо исходить,вполне допускаю что нахи когда-то были кочевниками.


Геродот сообщает о трех сказаниях о происхождении скифов:

« 5. По рассказам скифов, народ их — моложе всех. А произошёл он таким образом. Первым жителем этой ещё необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена богиня Апи . Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксай, Арпоксай и самый младший — Колаксай. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша.
6. Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошёл, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошёл третий, младший, брат, пламя погасло, и он отнёс золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему. Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами.

7. Так рассказывают скифы о происхождении своего народа. Они думают, впрочем, что со времён первого царя Таргитая до вторжения в их землю Дария прошло как раз только 1000 лет. Упомянутые священные золотые предметы скифские цари тщательно охраняли и с благоговением почитали их, принося ежегодно богатые жертвы. Если кто-нибудь на празднике заснёт под открытым небом с этим священным золотом, то, по мнению скифов, не проживёт и года. Поэтому скифы дают ему столько земли, сколько он может за день объехать на коне. Так как земли у них было много, то Колаксаис разделил её, по рассказам скифов, на три царства между своими тремя сыновьями. Самым большим он сделал то царство, где хранилось (не добывалось) золото. В области, лежащей ещё дальше к северу от земли скифов, как передают, нельзя ничего видеть и туда невозможно проникнуть из-за летающих перьев. И действительно, земля и воздух там полны перьев, а это-то и мешает зрению.

8. Так сами скифы рассказывают о себе и о соседних с ними северных странах. Эллины же, что живут на Понте, передают иначе. Геракл, гоня быков Гериона (чаще — коров), прибыл в эту тогда ещё необитаемую страну (теперь её занимают скифы). Герион же жил далеко от Понта, на острове в Океане у Гадир за Геракловыми Столпами (остров этот эллины зовут Эрифией). Океан, по утверждению эллинов, течёт, начиная от восхода солнца, вокруг всей земли, но доказать этого они не могут. Оттуда-то Геракл и прибыл в так называемую теперь страну скифов. Там его застали непогода и холод. Закутавшись в свиную шкуру, он заснул, а в это время его упряжные кони (он пустил их пастись) чудесным образом исчезли.

9. Пробудившись, Геракл исходил всю страну в поисках коней и, наконец, прибыл в землю по имени Гилея. Там в пещере он нашёл некое существо смешанной природы — полудеву, полузмею (Богиня со змеями, родоначальница скифов, известна по ряду античных изображений). Верхняя часть туловища от ягодиц у неё была женской, а нижняя — змеиной. Увидев её, Геракл с удивлением спросил, не видала ли она где-нибудь его заблудившихся коней. В ответ женщина-змея сказала, что кони у неё, но она не отдаст их, пока Геракл не вступит с ней в любовную связь. Тогда Геракл ради такой награды соединился с этой женщиной. Однако она медлила отдавать коней, желая как можно дольше удержать у себя Геракла, а он с удовольствием бы удалился с конями. Наконец, женщина отдала коней со словами: «Коней этих, пришедших ко мне, я сохранила для тебя; ты отдал теперь за них выкуп. Ведь у меня трое сыновей от тебя. Скажи же, что мне с ними делать, когда они подрастут? Оставить ли их здесь (ведь я одна владею этой страной) или же отослать к тебе?». Так она спрашивала. Геракл же ответил на это: «Когда увидишь, что сыновья возмужали, то лучше всего тебе поступить так: посмотри, кто из них сможет вот так натянуть мой лук и опоясаться этим поясом, как я тебе указываю, того оставь жить здесь. Того же, кто не выполнит моих указаний, отошли на чужбину. Если ты так поступишь, то и сама останешься довольна и выполнишь мое желание».

10. С этими словами Геракл натянул один из своих луков (до тех пор ведь Геракл носил два лука). Затем, показав, как опоясываться, он передал лук и пояс (на конце застежки пояса висела золотая чаша) и уехал. Когда дети выросли, мать дала им имена. Одного назвала Агафирсом, другого Гелоном, а младшего Скифом. Затем, помня совет Геракла, она поступила, как велел Геракл. Двое сыновей — Агафирс и Гелон не могли справиться с задачей, и мать изгнала их из страны. Младшему же, Скифу, удалось выполнить задачу, и он остался в стране. От этого Скифа, сына Геракла, произошли все скифские цари. И в память о той золотой чаше ещё и до сего дня скифы носят чаши на поясе (это только и сделала мать на благо Скифу).

11. Существует ещё и третье сказание (ему я сам больше всего доверяю). Оно гласит так. Кочевые племена скифов обитали в Азии. Когда массагеты вытеснили их оттуда военной силой, скифы перешли Аракс и прибыли в киммерийскую землю (страна, ныне населённая скифами, как говорят, издревле принадлежала киммерийцам). С приближением скифов киммерийцы стали держать совет, что им делать пред лицом многочисленного вражеского войска. И вот на совете мнения разделились. Хотя обе стороны упорно стояли на своём, но победило предложение царей. Народ был за отступление, полагая ненужным сражаться с таким множеством врагов. Цари же, напротив, считали необходимым упорно защищать родную землю от захватчиков. Итак, народ не внял совету царей, а цари не желали подчиниться народу. Народ решил покинуть родину и отдать захватчикам свою землю без боя; цари же, напротив, предпочли скорее лечь костьми в родной земле, чем спасаться бегством вместе с народом. Ведь царям было понятно, какое великое счастье они изведали в родной земле и какие беды ожидают изгнанников, лишённых родины. Приняв такое решение, киммерийцы разделились на две равные части и начали между собой борьбу. Всех павших в братоубийственной войне народ киммерийский похоронил у реки Тираса (могилу царей там можно видеть ещё и поныне). После этого киммерийцы покинули свою землю, а пришедшие скифы завладели безлюдной страной.

12. И теперь ещё в Скифской земле существуют киммерийские укрепления и киммерийские переправы; есть также и область по имени Киммерия и так называемый Киммерийский Боспор. Спасаясь бегством от скифов в Азию, киммерийцы заняли полуостров там, где ныне эллинский город Синопа. Известно также, что скифы в погоне за киммерийцами сбились с пути и вторглись в Мидийскую землю. Ведь киммерийцы постоянно двигались вдоль побережья Понта, скифы же во время преследования держались слева от Кавказа, пока не вторглись в землю мидян. Так вот, они повернули вглубь страны. Это последнее сказание передают одинаково как эллины, так и варвары.
— Геродот. История. IV.5 — 12
»

0

140

Swenson написал(а):

Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами

А племя - то авхаты  чеченское,место проживания нынешний Бабай-Юртовский,Кизлярский,Тарумовский,Караногайский и т.д. района по побережью Каспия,вплоть до Ставрополя.Между прочим,у бильтойцев до сих пор сохранилось мужское имя Авхьад.

0

Похожие темы


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » ДНК-Проект » Ингушский ДНК-проект!!!