쿺

Настоящий Ингушский Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » ДНК-Проект » Ингушский ДНК-проект!!!


Ингушский ДНК-проект!!!

Сообщений 121 страница 140 из 145

121

Надо перечитать все материалы на фоне данных ДНК. Может новый угол будет более ясным.

0

122

Swenson написал(а):

Надо перечитать все материалы на фоне данных ДНК. Может новый угол будет более ясным.

надо составить переченьт таких ресурсов и источников
http://www.eupedia.com/ (en)
http://forum.molgen.org/ (ru)
http://www.rodstvo.ru/forum/ (ru)
http://gentis.ru/ (ru) - контора которая делает забор материала и пересылает его другой конторе в http://www.familytreedna.com и делает свою наценку но с переводом на русский.

Товарища клесова я бы не стал сюда прписывать, в виду его взгляда на генетику через все русское и индоевропейское. Статьи у него некоторые очень даже трешовые. Причем местами несет откровенную пургу.

0

123

На генетиков, как и на историков, всегда будет давить политика и все личностное.тут где касается геополитики, целые институты работают, на опережение...да и  многие относительно независимые  историки, как и лжеисторики,  молчат, ошарашенные обилием новых названий и цифирь..но "завтра" бывает иным.
----------

По Мровели вейнахи/ингуши и дагестанцы- кавкас и леки, в более древних источниках гелы и леки...? Как, когда  Кавкас /гелы разделился на два народа: ингуши и чеченцы.?

скорее всего гг гелы/кавкас J2, лекиJ1 мигрировавшие с Двуречья на Кавказ..в далеком прошлом возможно один народJ, c нахо-дагестанским языком.
(Гаплогруппа J1 – древняя ближневосточная гаплогруппа, которую в глубокой древности имели преимущественно бедуины/кочевники, и продолжают иметь сейчас. ГаплогруппаJ2 скорее всего жители городов, и башен. Что удивительно в общих чертах характеризует потомков на Кавказе )

грубо говоря, различие между ингушами и чеченцами обусловленна гаплогруппой J1 до 23-25 %, которая свойственна чеченцам( J2/60%-гелы, J1/25%- леки)
На Кавказе также существуют заметные всплески частот, например, у аварцев — порядка 67%, у табасаран — около 50%. Гаплогруппа J1 найдена   даргинцев, кубачинцев, лезгин, кумыков. ( интересна также гг J2 кумыков, на предмет связи с нахами)
нельзя наверное вейнахские J1, полностью! относить к влиянию дагестанцев..

Но!
Тема по "взаимоотношении данных народов с вейнахами", даст ответы на многие вопросы, особенно на рождение нового народа из гелов и леков, тем более в средневековых источниках много материала про дагестанцев, когда скуден по отношению нахам.
Также "от обратного", через гг, понять о близких своих предков на ближнем востоке.

0

124

Г1алл написал(а):

нельзя наверное вейнахские J1, полностью! относить к влиянию дагестанцев..

Ну, кроме тебя ее тлько им никто и не относит.

0

125

192.168 написал(а):

Ну, кроме тебя ее тлько им никто и не относит.

а мне кажется очевидно, что это дагестанская ветвь. версия с Леком вполне логичная.

0

126

Swenson написал(а):

а мне кажется очевидно, что это дагестанская ветвь. версия с Леком вполне логичная.

У ингушей тоже встречается хоть и не повсеместно как в Дагестане, и не сказал бы что это 1-2 случайных случая.

0

127

192.168 написал(а):

У ингушей тоже встречается хоть и не повсеместно как в Дагестане, и не сказал бы что это 1-2 случайных случая.

Согласен, но причем здесь это? Посмотри на карту ДНК в регионе. Где очаг J1 ?
Не в Грузии и не на Западном Кавказе. Фактически идет с современного Дагестана и как раз на Чечне в районе Аргуна, по обе стороны обваливается. Как по твоему, что заходя в Г1алг1айче эта гг практически не фиксируется?
Понятно, что будет небольшим процентом и у нас и западнее, но ты посмотри насколько он мал!

0

128

Swenson написал(а):

Согласен, но причем здесь это? Посмотри на карту ДНК в регионе. Где очаг J1 ?
Не в Грузии и не на Западном Кавказе. Фактически идет с современного Дагестана и как раз на Чечне в районе Аргуна, по обе стороны обваливается. Как по твоему, что заходя в Г1алг1айче эта гг практически не фиксируется?
Понятно, что будет небольшим процентом и у нас и западнее, но ты посмотри насколько он мал!

Ну вообщето J1 2 очага 1 в Дагестане другой в Йемене. Но глядя на ту самую карту ощущение такое будто либо больший очаг более древний был гдето в районе Ирака и то население было истреблено. Либо очаг был тамже но потом они разделились и одна группа двинулась на север другая на юг.
Пока, опять таки где всетаки проходить провал(честно говоря конечно видно что она доминирует в Дагестане но прям чОткой границ я там не вижу) нужно поголовное тестировани местного населения. Как ни крути есть вероятность, все еще существования каких то локальных, уникальных(для данного региона) групп населения. Например как аккинцы и их группа L

0

129

192.168 написал(а):

Ну вообщето J1 2 очага 1 в Дагестане другой в Йемене. Но глядя на ту самую карту ощущение такое будто либо больший очаг более древний был гдето в районе Ирака и то население было истреблено. Либо очаг был тамже но потом они разделились и одна группа двинулась на север другая на юг.
Пока, опять таки где всетаки проходить провал(честно говоря конечно видно что она доминирует в Дагестане но прям чОткой границ я там не вижу) нужно поголовное тестировани местного населения. Как ни крути есть вероятность, все еще существования каких то локальных, уникальных(для данного региона) групп населения. Например как аккинцы и их группа L

Согласен, что всё это пока преждевременно. Но не надо в Ирак уходить. Речь идет именно на СК. Начнем с того, что мы говорим о переселение народов на южные склоны.
Конечно..все это сразу в штыки воспринимают, но надо абстрагироваться от местечковых тупизмов. Это было задолго до образования Дагестана, Ингушетии и Чечни.
Единственное, что интересно...дагестанские тесты короткие? Есть ли совмещения у вайнахов с их ветками?

0

130

Кстати вот еще один тест.

http://sa.uploads.ru/uM7e4.jpg

По нему я египтянин  :cool:

0

131

Swenson написал(а):

Согласен, что всё это пока преждевременно. Но не надо в Ирак уходить. Речь идет именно на СК. Начнем с того, что мы говорим о переселение народов на южные склоны.
Конечно..все это сразу в штыки воспринимают, но надо абстрагироваться от местечковых тупизмов. Это было задолго до образования Дагестана, Ингушетии и Чечни.
Единственное, что интересно...дагестанские тесты короткие? Есть ли совмещения у вайнахов с их ветками?

Ну J1 не в дагестане возникла и неупоминать исторические земли хаттов и хуритов невозможно.

0

132

192.168 написал(а):

Каким боком цанары (хевсуры, пшавы, двалы и др.) это предки нохчей?

Незнаю, я простой историк-любитель но хевсуры и др. точно не цанары. Где ты такое читал?

Отредактировано Хьусейн (2014-12-13 20:40:57)

0

133

Хьусейн написал(а):

Незнаю, я простой историк-любитель но хевсуры и др. точно не цанары. Где ты такое читал?

Отредактировано Хьусейн (Вчера 23:40:57)

У Аль Масуди, Армянская география 7 века по месту расположения. Да я тоже не исток профи, но сей факт очевиден.
Райхан алхака`ик(XI - XII вв.)
http://100.r.photoshare.ru/01002/0098f1a9de39f39f3fa971dbe380474be6a31f4c.jpg

0

134

Интересная карта... вспомнился рассказ, ингушей которые составляли какую то картографическую карту по границам, совместно с грузинскими специалистами( во время Аушева Р), тогда один из грузинских историков сказал в личной беседе... " граница в прошлом, с вашими предками, пролегала по реке Кура, которые частью ассимилировались с грузинами.."

Цанары в разных источниках именуются по разному гапийцы/халды/аланы и тд

Много странностей с халдеями...??

"Знаменитый арабский ученый-энциклопедист ал-Масуди в книге «Мурудж аз-захаб» («Золотые истоки»), написанной в 20-30-е годы X века, приводит такие сведения о цанарах:
«…между приграничной областью Тбилиси и крепостью «Аланские ворота» лежит царство Санария (Цанар), царь которого называется корискус (греческое хорэпископос), что является обычным титулом здешних царей… Они христиане.
В этой стране они господствуют над многими народами."

Что это за загадочное царство на карте средневекового Кавказа, чьи границы протянулись от окрестностей Тбилиси до Дарьяльского прохода («Аланские ворота»)?
Как историки, столь подробные в своих исследованиях, могли
«не заметить» целое царство?"

1.Зимой 853 года цанары совершили самое великое деяние в своей истории. На южных склонах Большого Кавказа, у горловины Дарьяльского ущелья, они сначала остановили и затем наголову разбили 120 тысячную армию Багдадского халифа, вторгшуюся в Закавказье.
Халиф Джафар ал-Мутаваккиль (847-861) отправил в Закавказье громадную по тем временам армию в 120 тысяч человек во главе с Бугой аль-Кабира. Вот как передает ход этой войны «Летопись Картли»:

«Пришел тогда из Багдада турок Буга, холоп Амир-Мумна («повелитель мусульман», халиф), приславшего его во главе большой армии. Сокрушил он всю Армению и увел в полон всех ее мтаваров и (затем) пришел сюда и осадил город Тбилиси, ибо не повиновался ему эмир Саак (Исхак Бен Исмаил). Убил Сака, сокрушил Тбилиси, предал огню и разорил все окрестности его.

Но царь абхазов Феодосий выступил против него и стал в Кверцхоби. Поведав об этом, Буга выставил против (Феодосия) спасалара своего Зирака и Баграта, сына Ашота куропалата. Схватились и обратили абхазов вспять, погибло множество людей. Царь Феодосий бежал по Двалетской дороге.

Перед бежавшими вновь нежданно предстали гардабанцы (цанары) в Джварис-Гверди и премного навредили отступавшему воинству. Как только Буга узнал об этом, всем своим станом двинулся и прибыл в Чарталети, расположился здесь, взял у горцев заложников триста человек, пытался вторгнуться в Овсети и дошел до Цховата».
2.Зимой 853 года огромная 120 тысячная арабская армия Буги ал-Кабира разромила Армению, затем Грузию, и устремилась к аланским владениям.
Г1аппинцы потеряли убитыми около 16 тысяч воинов. Потери арабов неизвестны, но точно известно, что после этого арабы в Аланию не Вторгались
3.Древние и раннесредневековые авторы свидетельствуют о том, что в начале новой эры цаны (цанары), махелоны,  ганахи  и халды в этой части Кавказа, известном под названием Колхида, входили в единое царство и составляли этническое единство. 
Все античные авторы, начиная с Ксенофонта (430-353 гг. до н.э.), отмечали необычайную воинственность халдов (халибов) и других колхидских племен.
4.Многие античные авторы, и среди них выдающийся греческий ученый Страбон из Амасии (64 г. до н.э. – 24 г. до н.э.), отмечают, что Южную Колхиду населяли халды (их часто ещё называли халибами), моссиники, ганахи и махелоны (называемые иногда макронами). Племенное наименование халдов связано с именем верховного бога урартийцев Халди.
5.В V-VI столетиях цанары становятся одним из самых могущественных народов Кавказа. Все Закавказье было поделено между Ираном и Византией, и только цанары в числе других горских народов, обитавших на южных склонах Большого Кавказа, сумели сохранить свою независимость.
Более того, согласно древнему грузинскому источнику «Мокцевай Картлисай», Иран и Византия, по взаимной договоренности, выплачивали цанарам ежегодное вознаграждение за то, что те охраняли Дарьяльское ущелье и регион Закавказья от вторжений с севера кочевых племен.

6.После крушения в 590 г. до н.э. Урарту, часть его жителей продвинулась на север, и вскоре основала два новых государства на Кавказе. Оба эти государства носили название «Халдия».
Одна из этих Халдий располагалась в районе озера Севан («море Эрета» в древнегрузинских источниках), а вторая – на восточном берегу Черного моря, в исторической Колхиде (по-урартийски Колха или Кулха – урартская клинопись передавала звуки «о» и «у» одним и тем же знаком).
Об этих постурартских государствах подробно писали Геродот, Диодор Сицилийский, Гекатей Милетский и Ксенофонт.
Последний вместе с корпусом греческих наемников прошел эти места из конца в конец и собрал все увиденное в свою знаменитую книгу «Анабасис» («Восхождение»).
7.Гаппи-Села/Гаппы-Уацилла. ( гапийцы-цанары-аланы??)
маленькое каменное строение у северо-западной окраины с. Бурмасыг (Б 1 уро). «Святилище в честь св. Ильи». (А.Д. Цагаева, «Топонимия Северной Осетии», Владикавказ, 2010, с. 611) Указанный исследователь пишет, что, якобы, в святилище имелась «железная цепь небесного происхождения, которую при засухе обливали водой, чтобы вызвать дождь».  Вероятно, это святилище - культ крепости-замка Б1уро-Бурмасыг. Название святилища составлено в полном соответствии с правилами ингушского языка, по типу аналогичных святилищ в Ингушетии :Маьт-Села,Бейни-Села, Ауш-Села и.т.д.В ущелье Трусо есть также и другие топонимы,в которых сохранились названия ингушского "громовержца". "На упомянутом отроге «ГIогIар дукъ» у входа в ущелье располагалась кре­пость. «ГIап» или «ГIап коа»
Г1апп - имя предка в генеалогии Таргимхой, Г1аппи - ингушская боевая башни Гапархоевых, Нальгиевых и тд
На всем протяжении пути от урочища Заур до Дарьяла по ущелью имелись сторожевые посты, входившие в единую ингушскую обо­ронительную систему.
------------
На мой взгляд, данная инфо объясняет, что наши предки, если они и пришли на Северный Кавказ тысячи лет назад, связь со своим прошлым сохранялась через родственные племена которые продолжали мигрировать на Кавказ, до вышеупомянутых времен и  каким образом  ингушские многочисленные храмы, топонимы местности, названия родов,склепов, башенных комплексов, самоназвание народа  бога, носителя мировых мифологий и имени Всевышнего, имеют удивительную связь с Ближним Востоком, армянским нагорьем...
На какие источники опирался средневековый историк Леонтий Мровели и Давид Багратиони..?., они отмечают что «фогармейцы»( Таргамос - предок кавказцев/вейнахов) покинув Вавилон, расселились между горами Масис и Арарат..

Отредактировано Г1алл (2014-12-14 19:11:30)

0

135

Пришли данные Гагиева. L3. Гяги некъан.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 18 9-9 11 12 26 16 17 25 14-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 9 19-21 16 13 18 15 33-36 11 10

0

136

Пришли данные Сапралиева. L3. 37 маркеров. Гяги накъан.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 31
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 18 9-9 11 12 26 16 17 26 14-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 9 19-21 16 13 18 14 33-36 11 10

0

137

Касаясь алан..
Напрашиваются версии,  по данным  Вайнахской ветви L3, видеть в них остатки искомых алан,как ираноязычных представителей субклада.?! Но возникают при этом вопросы, почему в ингушском языке "алан", называют аккхи.., в том числе как предков орстхой?! Не этимология названий "аккхи", "орстхой", "оарцхой", не предания, не количественно, не дают основания для такого утверждения. Если конечно аланы, это не ингушские легенды, легендарные! нарт-орстхойцы, зашишавщие границы центра метрополии вейнахов Г1алг1айче.. ? Сегодняшние орстхой действительно состоят из разных гаплогрупп, из разных народов, в том числе из гг вейнахов, как предполагают алан - разных, но родственных... Но необходимо  отметить, что "аланская" гаплогруппа L3 присутствует на Кавказе практически только у вайнахов – чеченцев и ингушей, в то время как в Дагестане, а также на Северо-Западном и Южном Кавказе, она отсутствует. ?! Учитывая гг, количество и предания аккхи, которые считают, что они на восточный Кавказ,пришли со стороны Дарьяльского ущелья, напрашивается вывод, что они могли интегрироваться в Вейнахское общество как союзники, в войнах, охране стратегических ворот, при этом не отрицая факт, что они могли называться аланами, как вейнахи.
Генетические исследования народов Северного Кавказа, Грузии, Азербаджана  дадут ответ, кто из ингушей, чеченцев  имеет происхождение из цанар, халдов, алан, а кто ассимилировался среди кавказских соседей.

Отредактировано Г1алл (2014-12-18 17:21:45)

0

138

Пришли данные Башира Гатагажева. L3. Гяги някъан.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 18 9-9 11 12 26 16 17 25 14-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 9 19-21 16 13 18 14 33-37 11 10

http://sf.uploads.ru/zvKMc.jpg

0

139

А.А.Клёсов, профессор, доктор химических наук, Бостон США-Россия:

«Теперь посмотрим, как в такую постановку задачи вписываются чеченцы и ингуши? Могли бы их далёкие предки быть скифами, и, в частности, аланами?

Ответ – крайне маловероятно. И вот почему. Основные чеченские гаплогруппы – J2 (58%) и J1 (23%), это уже 81%. У ингушей гаплогруппы J2 (82%) и ещё 7%  гаплогруппы J1, вместе 89%. Такие гаплогруппы у скифов маловероятны, это – месопотамское происхождение, пришли на Кавказ примерно 7 тысяч лет назад, в частности, урукские миграции. Так что соображение, что чеченцы и родственные им народы самые древние на постсоветском пространстве, если судить по датировке их гаплотипов на месте пребывания, имеет смысл. Носители гаплогруппы G датируются примерно 4500 лет назад, гаплогруппы N – 4000 лет, R1а – примерно 5000 лет, R1b – 6000 лет, I1 – 3600 лет, I2 – 2300 лет, это все не возраст гаплогрупп в целом, а датировка возраста предков на постсоветском пространстве. И это не совершенно всех, а наиболее представительных гаплогрупп.

Только возраст предков носителей гаплогруппы J2, как основной группы чеченцев (и ингушей), с аланами несовместимы. Ни по географии, ни по возрасту. Так что чеченские (и ингушские) «аланы» к скифским аланам отношения по сути не имеют. Называться можно как угодно…»

http://pereformat.ru/2014/10/alans-baktria/

0

140

Ну что кончилась ваша аланская эпопея ))

0


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » ДНК-Проект » Ингушский ДНК-проект!!!