쿺

Настоящий Ингушский Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » Круглый стол » Езиды - предки ингушей ?!


Езиды - предки ингушей ?!

Сообщений 1 страница 20 из 39

1

Сначала о самих езидах

Один из самых древних народов планеты. Их религия — езидизм — одна из древнейших религий мира, насчитывающая свыше пяти тысяч лет. Несмотря на то что езиды являлись монотеистами — последователями единобожия, на протяжении всей своей истории они были гонимы. Предки езидов издавна проживали на севере Ирака. По различным источникам, на планете насчитывается от 1 миллиона езидов до 1,5—2 млн человек. Другие источники относят их к самостоятельной религиозной, этнической или этноконфессиональной группе. Во время правления Саддама Хусейна езидов пытались регистрировать как арабов. После свержения режима курдские власти, контролирующие север Ирака, также пытаются ассимилировать езидов.
Езиды говорят, что они последнее тысячелетие сражались с оружием в руках за сохранение своей религии. На протяжении 1000 лет в районах проживания езидов проходило огромное количество сражений. По словам езидов, один из самых сильных ударов со стороны захватчиков население получило во время арабского вторжения в регион, и ислам принёс езидам колоссальные страдания. Езиды рассказывают, что многих езидов заставили принять ислам. В середине XX века недалеко от иракского города Сулеймания археологи нашли свиток, известный как «сулейманийский пергамент», где езиды описывали, как противостояли горожане захватчикам; там подробно описывается, как за несколько дней было казнено около 100 тысяч защитников города: это были езиды, отказавшиеся принять ислам.
Большая часть езидов проживала в недоступных завоевателям горах. На протяжении веков езиды оборонялись и защищали свою землю от завоевателей, сохранив религию предков и на сегодняшний день.
На протяжении веков езиды подвергались гонениям со стороны мусульманского мира. Это истребление езидов охватило территорию от Рехае (Урфа) до Сиирта. Попавших в плен и принявших ислам уже бывших езидов использовали для дальнейших нападений и уничтожения сбежавших высоко в горы езидов. В 13 веке из Мосула был похищен лидер езидов. Позже он был казнен, при этом его тело не было возвращено. В результате этого инцидента началась многолетняя война. В неравной схватке езидам пришлось покинуть свои города и храмы и бежать в горы. Их поселения были сожжены и уничтожены до основания, имущество было разграблено.


Предлагаю ознакомится с интервью представителя езидов. Много интересного.

- В сведениях о нашем народе достоверная информация обычно перемешана с неточностями, искажениями, выдумками и наветами, - подчеркивают заместитель председателя Центра езидских традиций "Разибун" Теймураз Смоев  и председатель Союза езидской молодежи Грузии Агит Пир-Челе. – К таковым относится версия о том, что езиды – часть курдского народа, отколовшаяся от него из-за нежелания принять ислам. Наоборот – часть езидов, приняв ислам под угрозой смерти, отошла от своего народа и стала называться курдами. Этот вопрос для нас очень сложный и болезненный. Езидов на земле не двести или триста тысяч, а несколько миллионов. Как может наша вера представлять собой "смесь" разных религий? Ведь они появились гораздо позже нее. И что такое – "написанные тайным шрифтом"? Для нас он не тайный – это наш родной язык. Мы верим в Солнце – этому божеству поклонялись первые люди. Езиды за тысячелетия до новой эры жили в Шумере, Аккаде, Вавилоне. А слово "курд" появилось пятьсот-шестьсот лет назад. Езиды – самоназвание народа, которое возникло от имени его родоначальника Аздина и означает "Я есть вера".

- Такие древние народы, как еврейский и езидский, обязательно должны были встречаться на перекрестках истории.

- Мы как бы родственники. Езиды – аккадский народ, а праотец еврейского народа Авраам был сыном аккадского жреца. Во-вторых, мы как бы и соседи. Эмиры, которые правили езидским народом, - выходцы из государства Моав. Оно находилось на восточном побережье Мертвого моря. Моави – древнейший род езидского эмирата. Езид из этого рода воевал против имама Хусейна, сына Али – двоюродного брата и зятя пророка Мухаммеда. В битве недалеко от Багдада, на равнине Кербелы, езид убил Хусейна. Это стало одной из причин гонений на езидов со стороны ислама. Езид по происхождению (одна из версий) Салах ад-Дин спас народ Израиля от мечей крестоносцев. В девятнадцатом веке немецкий ученый, еврей Роберт Колдевей вел научные исследования на территории Древней Месопотамии. Однажды он увидел группу паломников, поднимающихся на гору. "Кто они?" – спросил Колдевей. "Это езиды, - ответили ему местные арабы, - они страшные, они поклоняются дьяволу и приносят ему в жертву людей". Колдевей не побоялся, подошел к езидам. Они  приняли его очень приветливо и показали, где находился их древний храм (впоследствии раскопанный). Опираясь на сведения езидов, Колдевей определил местонахождение дороги, ведущей от этого храма в Вавилон, а затем – и самого города.
Как и евреи, мы тысячелетия находились и находимся в странах рассеяния. Мы никогда не жили на одном месте больше двух поколений – "не хоронили больше двух отцов в одной земле".

- Народы, живущие в рассеянии, - евреи, армяне, цыгане – определяют "своих" (еще до прямого вопроса о национальной принадлежности) по фамилиям, внешности, акценту и т.д. Каким образом езид "вычисляет" езида?

- Каждый человек из нашего народа должен знать "шадати". Это историческое "свидетельство" в краткой стихотворной форме – кто такие езиды, откуда они ведут свой род, какую религию исповедуют. Езид должен при встрече с человеком, называющим себя езидом, потребовать такое "свидетельство".

- Пройдя соответствующие обряды и ритуалы, можно стать христианином, мусульманином, иудеем. Как можно стать езидом?

- Езидом стать нельзя. Езидом нужно родиться. Приняв другую веру, можно перестать быть езидом. Для езида религия и национальность – тождественны. Не может быть езида, не верящего в единого Бога, которого мы называем Ходэ – одно из имен.

- Христианские и мусульманские народы, как правило, определяют национальную принадлежность человека по отцу. Евреи – по матери. Как определяют национальную принадлежность езиды?

- Езид – это человек, у которого предки как с отцовской, так и с материнской стороны на протяжении 72 поколений были езидами. Каждый езид должен знать имена своих предков как минимум в семи поколениях. Человек, родившийся от смешанного брака, может считать себя езидом, но езидское общество его не примет. Проблема смешанных браков – одна из самых острых проблем современной езидской молодежи.

- Есть ли в мировой истории, культуре, науке громкие езидские имена?

- Возьмем историю Грузии и России. Ближайшими сподвижниками царицы Тамары были два брата – езиды Иван и Захария. В Грузии их называли и называют курдами.

- У христиан - крест, у мусульман – полумесяц, у евреев – шестиконечная  звезда. А какой символ у езидов?

- Многие молодые езиды носят изображение Солнца – Шамс. Через Солнце – как мусульмане через Мухаммеда, а христиане через Христа – мы общаемся с нашим единым Богом. Но вообще-то символ Солнца, символ вечности –это свастика, катящаяся по часовой стрелке. Это еще и символ гармонии, а гармония с окружающим миром – основа религии езидов. К сожалению, Гитлер осквернил этот символ, сделал свастику символом войны, дисгармонии. Носить свастику сегодня невозможно…

Существуют ли езидские песни, танцы?

- Очень интересен один из древних езидских танцев "Говянди". Его танцуют "цепочкой" мужчины и женщины. Они держатся друг за друга мизинцами. Движения их однообразны – два шага вперед и два шага на месте. У первого в "цепочке" в руках платок. Этот танец рассказывает, как шли люди по земле после потопа. Она была еще болотистая, рыхлая, двигаться нужно было осторожно, шаг за шагом. Когда платок бросают на землю, это означает, что дальше идти нельзя, и все останавливаются. А держатся за мизинцы для того, чтобы если кто-то провалится, он не потащил бы за собой остальных…

- За последние несколько веков с лица земли исчезли многие народы: ассимилировались, были уничтожены, вымерли… Грозит ли такая участь езидам – одному из самых древних народов на земле?

- Нет. На протяжении веков от нас уходят и уходили люди. Мы никого не держим, но наш народ не исчез и не исчезнет. Потому что уходили слабые. Значит – наш народ становится все сильнее. За счет тех людей, которые верны своей религии и истории.


Еще добавлю, что самоназвание езидов - ЭЗДИ
Из вышеприведенного - единобожие и культ солнца, свастика, а также дополнить можно тем, что значительная часть езидов спасаясь от арабского нашествия ушла в горы Кавказа, согласна их легендам.
Ну и главное это ДНК-тесты езидов показали следующие результаты:
Самая многочисленная гг - J2=28,4%

0

2

Swenson написал(а):

Сначала о самих езидах

Предлагаю ознакомится с интервью представителя езидов. Много интересного.

Еще добавлю, что самоназвание езидов - ЭЗДИ
Из вышеприведенного - единобожие и культ солнца, свастика, а также дополнить можно тем, что значительная часть езидов спасаясь от арабского нашествия ушла в горы Кавказа, согласна их легендам.
Ну и главное это ДНК-тесты езидов показали следующие результаты:
Самая многочисленная гг - J2=28,4%


Тамер статью еще не читал но J2 это восточно средиземноморская группа, она в больших кол во даже у турков(алтайцы) с армянами(индоевропейцы) есть. Тем более она есть у арабов. Но все эти племена пришлые. Ядро хатто-хуритов и прочих протокавказцев Ближний Восток (то есть там же) в том числе и на Кавказе. Ядро арабов и прочих семитов - афразийцев это северная африка а там главенствует гаплогруппа "Е" у тех же еврее она сохраниласть. Езиды народ курдский то есть индоеевропейцы но исповедующий некий свой религиозный культ по этому и езиды. Индоевропейцы появляются на исторической арене примерно 8-10 т. лет назад. Протокавказцы примерно 40 т. лет назад.

Ну вот теперь делай выводы.

0

3

192.168 написал(а):

Тамер статью еще не читал но J2 это восточно средиземноморская группа, она в больших кол во даже у турков(алтайцы) с армянами(индоевропейцы) есть. Тем более она есть у арабов. Но все эти племена пришлые. Ядро хатто-хуритов и прочих протокавказцев Ближний Восток (то есть там же) в том числе и на Кавказе. Ядро арабов и прочих семитов - афразийцев это северная африка а там главенствует гаплогруппа "Е" у тех же еврее она сохраниласть. Езиды народ курдский то есть индоеевропейцы но исповедующий некий свой религиозный культ по этому и езиды. Индоевропейцы появляются на исторической арене примерно 8-10 т. лет назад. Протокавказцы примерно 40 т. лет назад.

Ну вот теперь делай выводы.


да, но всё же. сама эта гг не такая уж и древняя, по сравнению с другими, вроде бы.
и так или иначе всех своих представителей выводит к одним родителям. разве нет?
езиды не курды, с их слов. хотя сами курды...довольно условный народ.
в общем не силен во всем этом. просто подобная же версия имеется и у Идриса Базоркина.
есть давнее предание о приходе Эги с Армении в горы Ингушетии, езиды жили какое то время среди армян.
плюс -эзди- рассмотри это вопрос иначе. часть ингушей гордо именовала себя -эзди- и этим отделяла от других ингушей.
и это при том, что среди всех ингушей не было социальных лифтов. все были равны, но при этом часть ..локализованные небольшом участком проживания...именовали себя, как -эзди.

0

4

Вот немного антропологии

http://sd.uploads.ru/VMo16.jpg
http://sd.uploads.ru/gqQr3.jpg
http://sd.uploads.ru/RJ71P.jpg
http://sd.uploads.ru/ORFC6.jpg

0

5

http://sd.uploads.ru/a3mk5.jpg
http://sd.uploads.ru/sIPJp.jpg
http://sd.uploads.ru/Nzipx.jpg

0

6

Swenson написал(а):

да, но всё же. сама эта гг не такая уж и древняя, по сравнению с другими, вроде бы.
и так или иначе всех своих представителей выводит к одним родителям. разве нет?
езиды не курды, с их слов. хотя сами курды...довольно условный народ.
в общем не силен во всем этом. просто подобная же версия имеется и у Идриса Базоркина.
есть давнее предание о приходе Эги с Армении в горы Ингушетии, езиды жили какое то время среди армян.
плюс -эзди- рассмотри это вопрос иначе. часть ингушей гордо именовала себя -эзди- и этим отделяла от других ингушей.
и это при том, что среди всех ингушей не было социальных лифтов. все были равны, но при этом часть ..локализованные небольшом участком проживания...именовали себя, как -эзди.


Ну эта версия не Базоркина, а то что он слышал в преданиях тех времен, где наш народ, наши старики по всей видимости спутал хурритов и армян которые довольно скоро поселились на землях первых, а учесть что это было очень давно и с армянскими торговцами ингуши сталкивались то видать и приняли армян и др. народов за тех самых хурритов с которыми у нас действительно прослежваются четкие параллели как в культуре, самое главное в языке и судя по всему в генетике. Которую армяне и курды впитали в себя на сегодняшний день.

Обрати внимание что эзди себя именную большие тейпы и их ближайшие родственики.

Г1алл написал(а):

Эздий/ Избраный/Идит/Оьздиньг/уздень


Хм интересная параллель, нет не языковая а то что такое понятие было и у адыгов.

Г1алл написал(а):

(один корень у этого древнего слова на русском - избранный, чеченском оьздиньг,адыгском уздень, идит/азей паним еврейский,монгольском/ тюрк эдзии,...езди - религия, переплетение зороастризма, иудаизма, манихейства тд )


Помню как в инете нарыл одну старую прогрраму с молодой женщиной ведущей выпущеной с рамках цикла пеедачь еще в 90-х судя по по сьемкам. Тема была про троянскую войну. А точнее про возможные роли Елены в ней. Воот там говорилось что на ближнем востоке толи хатты то ли хурриты первыми выпустили моральный кодекс. Так вот львиная доля законов из него прослеживается без изменений в ряде крупнейших религий регионна, так и в культурах соседних народов. Как вспомню передачь выложу отрывок на форум.

0

7

Г1алл написал(а):

...Моральный кодекс ингушей, истоки которого основаны на чести, совести и благородстве, НЕЛЬЗЯ ПРИВИТЬ взрослому человеку они должны впитываться в кровь с молоком матери.
Этикет взятый за Эталон в высшем обществе, на приемах, церемониях в министерстве иностранных дел, существовал и взят из жизни.
             Избранный народ, человек в ингушском  пониманий - люди соблюдающие Кодекс Чести Эздел..  Эздий/ Избраный/Идит/Оьздиньг/уздень
(один корень у этого древнего слова на русском - избранный, чеченском оьздиньг,адыгском уздень, идит/азей паним еврейский,монгольском/ тюрк эдзии,...езди - религия, переплетение зороастризма, иудаизма, манихейства тд )


Случайно заминусовал пытаясь нажать кнопку цитировать.

Теперь по сути.
"Привить" можно. У меня был знакомый парень, который вырос в абсолютно невайнахской среде, ничего не знал (ни языка, ни обычаев и пр.), но за несколько лет, живя в Москве все это привил сам себе.
Про корни это опять "фоменковщина" какая-то...

0

8

У них что, весь город босиком ходит?

0

9

ФантаГиро написал(а):

У них что, весь город босиком ходит?


нет, но не знаю)) не думаю.

0

10

Еще один пример как политический фейк превращается в теорию, при чем, стараниями не причастных умников. Я лично общался с езидами, знаком с их историей и культурой. Заверяю вас, езиды к ингушам не имеют не какого отношения. Слово "езид" произошло от слова  "езды", что переводится как "не давшие".  Езиды есть курды плоть от плоти. Основная масса приняла ислам, а часть осталась в язычестве. Во времена халифата, они засыпали колодцы мусульманам, чтобы не дать им воды, и получили прозвище  "не давшие" - езиды. Говорят они на одном языке с основной массой курдов. Животная ненависть к мусульманам у них сохраняется из поколения в поколение. Сейчас их решили выставить как "жертв мусульман, которые тысячелетиями их угнетали".

0

11

подмастерья написал(а):

Еще один пример как политический фейк превращается в теорию, при чем, стараниями не причастных умников. Я лично общался с езидами, знаком с их историей и культурой. Заверяю вас, езиды к ингушам не имеют не какого отношения. Слово "езид" произошло от слова  "езды", что переводится как "не давшие".  Езиды есть курды плоть от плоти. Основная масса приняла ислам, а часть осталась в язычестве. Во времена халифата, они засыпали колодцы мусульманам, чтобы не дать им воды, и получили прозвище  "не давшие" - езиды. Говорят они на одном языке с основной массой курдов. Животная ненависть к мусульманам у них сохраняется из поколения в поколение. Сейчас их решили выставить как "жертв мусульман, которые тысячелетиями их угнетали".

а что за фейк политический ?
там разные кажется версии по этнониму. в том числе и Язида бин Муавию зачем то приводят.
удивительно, что при своей ненависти они выжили до сегодняшних дней в таком регионе

0

12

подмастерья написал(а):

Заверяю вас, езиды к ингушам не имеют не какого отношения.

ДНК-тесты покажут со временем. Я лично не исключаю, хотя, я и не известный ученый и не такой "знакомый с их историей и культурой"...

0

13

Меня вот что удивляет , так это позиция противников данной версии ( хотя я сам тоже не сторонник этой версии ).
Я о том , что говорят все ,что угодно, но не по сути - езиды это курды, а курды чмошники, арабы их не любят и так далее. Разве это имеет отношение к теме ?!

0

14

Swenson написал(а):

Меня вот что удивляет , так это позиция противников данной версии ( хотя я сам тоже не сторонник этой версии ).
Я о том , что говорят все ,что угодно, но не по сути - езиды это курды, а курды чмошники, арабы их не любят и так далее. Разве это имеет отношение к теме ?!

Ну конечно. Против Хаммураппи и Ноя никто не выступает. )) Большинству нечем гордиться кроме как предполагаемой "чистоты крови" и псевдопогон в виде генеалогического древа.

0

15

Swenson написал(а):

нет, но не знаю)) не думаю.

Да вот видимо да ) полезно для стоп как никак.

Swenson написал(а):

Меня вот что удивляет , так это позиция противников данной версии ( хотя я сам тоже не сторонник этой версии ).
Я о том , что говорят все ,что угодно, но не по сути - езиды это курды, а курды чмошники, арабы их не любят и так далее. Разве это имеет отношение к теме ?!


Не видел тут что бы ктото обзывал курдов. Курды кстати далеко не чмошники.

а что по твоему суть?

0

16

192.168 написал(а):

Да вот видимо да ) полезно для стоп как никак.

Не видел тут что бы ктото обзывал курдов. Курды кстати далеко не чмошники.

а что по твоему суть?

Тему комментили не только здесь. По сути имею ввиду приводя аргументы, делая анализ...опровергать. А не беря их сегодняшнее положение социальное тиши внешний вид

0

17

Если древние народы где преобладает гаплогрупа J2 чем-то похожи на нас, то это всего лишь доказывает что ингуши сохранили многое от предков. Посмотрите на распространение J2 и генетические расстояния между субгрупами и поймите что на Кавказе мы не какие-то чужаки. В Курдистане или среди халдейцев ингушам предков искать не надо, если эти народы нам родственны то это дальние генеические братья а не отцы. А если не мусульмани то вообще не братья.
Я предполагаю что предок всех J2, потомок Ноха, поселился где-то на границе между Сирией и Турцией. А его потомки уже двинулись дальше, одни на восток, вторые на запад, наши на Кавказ.
http://sa.uploads.ru/t/7k62h.png

0

18

Хьусейн написал(а):

Если древние народы где преобладает гаплогрупа J2 чем-то похожи на нас, то это всего лишь доказывает что ингуши сохранили многое от предков. Посмотрите на распространение J2 и генетические расстояния между субгрупами и поймите что на Кавказе мы не какие-то чужаки. В Курдистане или среди халдейцев ингушам предков искать не надо, если эти народы нам родственны то это дальние генеические братья а не отцы. А если не мусульмани то вообще не братья.
Я предполагаю что предок всех J2, потомок Ноха, поселился где-то на границе между Сирией и Турцией. А его потомки уже двинулись дальше, одни на восток, вторые на запад, наши на Кавказ.


Эти наши братья были ассимилированы разными народами завоевателями курдами, арабами, евреями, турками и уже давно нам не братья. Причем арабы и евреи на ближнем востоке (и на аравийском полуострове в частности) пришлые потому, что кроме них у других афразийских народов (берберы, тауреги народы Чада и Эфиопии) гаплогруппы J нет (а есть E которая есть у арабов и евреев) если не считать север Африки где было недавнее арабское завоевание.

0

19

192.168 написал(а):

Причем арабы и евреи на ближнем востоке (и на аравийском полуострове в частности) пришлые потому, что кроме них у других афразийских народов (берберы, тауреги народы Чада и Эфиопии) гаплогруппы J нет (а есть E которая есть у арабов и евреев) если не считать север Африки где было недавнее арабское завоевание.

Где по твоему родина J1 если не на аравийском полуострове? У берберов есть свой язык, который ничего общего не имеет с семитскими и гаплагрупа E у них африканская.

0

20

Хьусейн написал(а):

У берберов есть свой язык, который ничего общего не имеет с семитскими и гаплагрупа E у них африканская.

Как раз имеет они входят в одну семью. Высокие показатели J1 на юго полуострова ничего не говорит о его там изначальном зарождении. В Дагестане тоже есть J1 но имеет другую природу.

0


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » Круглый стол » Езиды - предки ингушей ?!