쿺

Настоящий Ингушский Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » Круглый стол » Езиды - предки ингушей ?!


Езиды - предки ингушей ?!

Сообщений 21 страница 39 из 39

21

Думаю гаплогрупы лучше обсудить в другой теме.

0

22

Из наших историков кто-нибудь сказал об этом? Полководец Салавдин, которог крестоносцы уважали тоже был курдом. Наш ингуш :)? Прошу спокойствия :).

0

23

azulantik написал(а):

Из наших историков кто-нибудь сказал об этом? Полководец Салавдин, которог крестоносцы уважали тоже был курдом. Наш ингуш ? Прошу спокойствия .


Нет, из историков нет, но у Базоркина в книге "Из тьмы веков" есть момент, где на это ссылается.

0

24

Swenson написал(а):

Нет, из историков нет, но у Базоркина в книге "Из тьмы веков" есть момент, где на это ссылается.

Да Базоркин как предположения высказывал в романе ,что слово эзди от езиды и мол возможно когда то их религия была у ингушей,но мне это кажется не очень убедительным

0

25

Swenson написал(а):

Нет, из историков нет, но у Базоркина в книге "Из тьмы веков" есть момент, где на это ссылается.

Базоркин, те кто его лично знал, по их словам был человеком, которому придумать или сказать даже в шутку неправду было не в его характере. Поэтому задал этот вопрос. Возможно, на что-то он знал, может он оставил этот вопрос потомкам.

0

26

azulantik написал(а):

Базоркин, те кто его лично знал, по их словам был человеком, которому придумать или сказать даже в шутку неправду было не в его характере. Поэтому задал этот вопрос. Возможно, на что-то он знал, может он оставил этот вопрос потомкам.


теоретически это возможно, но довольно мутно. имею ввиду места расселения езидов в Ираке - хетты, шумеры, месопотамия и так далее...плюс у них J2 преобладающий

0

27

Swenson написал(а):

теоретически это возможно, но довольно мутно. имею ввиду места расселения езидов в Ираке - хетты, шумеры, месопотамия и так далее...плюс у них J2 преобладающий

Ты прав. Кто-то писал, что езиды потомки некой царской жреческой секты, некогда в древности правившая или которая была рядом с правящим царским двором. Думал может хурриты, хетты? Нашим следовало бы занятся этим. Возможно что-то всплынет.

0

28

azulantik написал(а):

Ты прав. Кто-то писал, что езиды потомки некой царской жреческой секты, некогда в древности правившая или которая была рядом с правящим царским двором. Думал может хурриты, хетты? Нашим следовало бы занятся этим. Возможно что-то всплынет.


согласен, тема интересная. плюс их самоназвания - эзди. тоже наталкивает.

0

29

Если ссылаться на мнение Базоркина о нашей какой то связи с езидами то только по сходству слов -эзди и езид потому что он никаких других предположений не высказывал,во всяком случае в романе,а сходство слов это не аргумент,а вольное предположение

0

30

Bertran написал(а):

Если ссылаться на мнение Базоркина о нашей какой то связи с езидами то только по сходству слов -эзди и езид потому что он никаких других предположений не высказывал,во всяком случае в романе,а сходство слов это не аргумент,а вольное предположение


нет, не только это. например шумеры-хурриты-хетты многие ученые нас давно свызывали с этими цивилизациями. они географически располагались в Междуречье, примерно где сегодня и проживают езиды. ну и плюс гаплогруппа. естественно нам далекая, но одного истока - у них почти 30%.

0

31

Swenson написал(а):

согласен, тема интересная. плюс их самоназвания - эзди. тоже наталкивает.

Ничего не буду утверждать, но слышал как старшие ингуши говорили: он не наш эзди, он не эзди. Я долго думал и спрашивал, как они же вейнахи почему они не эзди, мне объяснили что это у нас разное происхождение, кто-то от нартов, кто-то от эзди, кто-то от лоамрой (? J1 ?). Времена давние, а сегодня их уже нет и некого спросить, может есть, но те кто мне рассказывал они уже в другом мире. 

Bertran написал(а):

Если ссылаться на мнение Базоркина о нашей какой то связи с езидами то только по сходству слов -эзди и езид потому что он никаких других предположений не высказывал,во всяком случае в романе,а сходство слов это не аргумент,а вольное предположение

Сегодня, в наши дни смысл термина Эзди стал другим, и многие если ты скажешь ты не эзди объявят тебе кровную месть, очевидно что эзди нес другой смысл, возможно, что это были некие царские жрецы. Чувствую что здесь без Парижева нам не обойтись. Когда надо его никогда не бывает.

Swenson написал(а):

нет, не только это. например шумеры-хурриты-хетты многие ученые нас давно свызывали с этими цивилизациями. они географически располагались в Междуречье, примерно где сегодня и проживают езиды. ну и плюс гаплогруппа. естественно нам далекая, но одного истока - у них почти 30%.

Нет дыма без огня, если нас связывали, что то было, наши гаплогруппы оттуда, во всяком случае J2 и J1.

0

32

Случайно зашёл на форум и решил добавить в бочку темы о езидах свою ложку сомнений. Всё ниже сказанное является  исключительно моими предположениями, но для простоты я буду указанное излагать как некие почти что очевидные факты.
Изначально обращу внимание на то, что «эзди» является самоназванием езидов. От того что соседний народ называет осетин «хири», а общо дагестанцев «сили», ни первые, ни вторые сами себя так не называют. Поэтому отсылка на ярлык «не давшие» сдаётся необоснованна. А обоснованным является утверждение самих вначале процитированных грузинских езидов о том, что они являются народом, от которого откололись другие племена, называемые ныне курдами. Что езиды, что курды говорят на иранского генезиса наречиях. С приходом турок в Малую Азию и Сирию подавляющая часть народов населявших Ближний Восток приняла ислам. Но езиды прямо или скрытно сохраняли веру своих предков. Другое дело, что по-видимому езиды решились выйти из подполья при шейхе Ади ибн Муфасир (ок. 1074 - 1164), чьё имя в стилистике суфизма является прозвищем «Сын Путника». Он сформировал учение езидизма в его нынешнем формате. Обращу внимание на то, что у езидов в их общине многое от суфийских традиций. И если кто не забыл, традиционно наши предки исповедовали ислам тарикатов, суфийских братств эзотерическое направление. А теперь тезисно о видимых параллелях между вайнахами и езидами. Заранее прошу извинить за отклонения от главной езидской темы – действую так для полноты понимания картины:
- Что езиды, что даже курды имеют в своём кругу строгую дисциплину и иерархию отношений по старшинству. Это не похоже на турецкое раболепие из сериала «Великолепный век» и ни арабское тоже.
- Курды – боевой народ. Они намного хуже армян приспособлены к бизнесу, как правило, не богаты, но трепет на первых при необходимости наведут немалый. Кстати, геноцид армян в 1915 году турки непосредственно не осуществляли, они имперски «деликатно» это поручили курдам. И продвинутые армяне об этом в курсе. Что до езидов, то те, возможно, и покруче курдов. Для справки: по ворам в законе: покойный «Дед Хасан» (Усоян) был езидом. «Шакро Молодой» также езид из высшей езидской касты пиров. Есть и другие авторитеты уголовного мира.
- Есть в них некоторое ощущение исключительности и обособленности. Это и помогло им выжить. И не просто выжить, но и выживать в своей внутренней кастовой системе. Российские езиды не факт что поддерживают уровень надлежавшей кастовой чистоты, но на Ближнем Востоке она существует.
- Если мы вспомним сказку про Маго (я помню её по Дахкильгову), у которого в сундуке хранились Ветер, Птица и Белая Змейка, то можем провести следующую параллель. У Идрис Шаха в работе «Суфизм» говорится, что езиды использовали в своих ритуалах и представлениях змею, как некий священный символ. Общеизвестно, что главным символом особо значимого езидам ангела Таус Малик является птица Павлин. (Таус – переводится как павлин, см. также женское чеченское имя Таус, которое, насколько я понимаю, не имеет перевода в настоящее время с вайнахского). В итоге, мы имеем, змею и птицу, как сакральные символы. Не стоит забывать, что Маго и в силу сказания, и в силу самого имени обладал некими магическими знаниями и был видимо жрецом культа. Вдобавок, аналогичный сказочный сюжет про сундук с Ветром, Птицей и Змейкой встречал у сванов. А их местообитание лежит на пути в Малую Азию.
- Езиды в сердцевине своих этноконфессиональных тем и ныне шифруются так, как наверное евреи даже не скрытничали ни в период вавилонского пленения, ни в период гитлеровской Германии. Потому мы читаем вначале темы исключительно про поклонение солнцу. Это далеко не так. Однако, не сильно отклоняясь от темы, скажем, что солнце действительно занимает важное место в их поклонении. Но и тут же не будем забывать, что ещё каких-то лет двести назад не только вайнахи, но и другие народы Кавказа в своих верованиях практиковали поклонение солнцу, огню. Вспомнить тот же момент из «Из тьмы веков», когда жрец приводит народ в гору для встречи с солнцем и восклицание «Гелой!» («Гелиос!»). Также ходили в гору для поклонения богам древние хурриты, а позже хетты. (см. А.Е. Наговицын «Магия хеттов»). И вот эти хурриты, а также хетты и аккадцы являются той базой, на которой могут быть замешана наша с езидами культурная и кровная связь.
Кстати, в Ютьюбе есть видеолекция «Границы митраизма в свете работ Топорова», где славный дедок лингвист величайшего мирового масштаба В.В. Иванов (многие годы преподавал за рубежом и потому был допущен к огромному объёму прогрессивной и нашей цензурой не кастрированной литературе о Ближнем Востоке) поясняет, что религия Света пошла странствовать по мировому пространству из просторов Малой Азии. Именно тут хурриты, как родоначальники, в своём культе богов указали непобедимого и солярного Митру. Впервые в истории он упоминается при заключении мира с египетским фараоном, где его именем клянутся. И именно хурритам Иванов отдаёт пальму первенства в возникновении религий, где Свет занимал пожалуй центральное место. Свет занял важное место в иудаизме, «Свет с Востока» в христианстве, просветление в индуизме и буддизме. Если мы обратимся к Корану, то 24-я сура именуется Ан-Ну́р (араб. النور — Свет). О глубине смыслов этой суры я думаю тут не время и не место говорить. Но даже прочтение в русском переводе для несведущего даёт понимание, что свет используется для описания Создателя. Делаем выводы. А что касаемо митраизма, не в индийском или ещё более позднем иранском варианте, а в его малоазийской, позже принятой Римом формации.
- Про кровь. J2, если мне память не изменяет, является базовой для вайнахов. Более 80% у ингушей и более 50% у чеченцев. Если у езидов показатель этой гаплогруппы также высок, то это дополнительное подтверждение о возможности генетической близости наших народов. Теперь к теме, что у турок также высокий показатель J2. При этом нужно учитывать, что в Турции самих реальных тюрков менее половины населения. Всех остальных насильно тюркизировали или вынудили делать вид что те поверили свою исконную «тюркость». До довольно недавно изданного указа Эрдогана (кстати аджарца по отцоской и материнской линиям), эмансипировавшего этнический гнёт в стране, человек, публично заявлявший, что он не является турком, автоматически обрекал себя на годы тюрьмы. Поэтому, высокий показатель J2 – это не тюркский маркер, а признак того, что данная гаплогруппа выявлена у более древних обитателей Анатолии -  у потомков хурритов, урартов и иных связанных с нами и, возможно, с езидами, а также с канувшими в Лету иными народами. J2, полагаю, была присуща хурритам, урартам, этрускам, пеласгам и многим тем народам, память о которых уже стёрта. Но то обстоятельство, что  J2 дисперсионно рассыпана от Кавказа по Малой Азии и по Средиземноморью – главным образом острова и береговые страны южной Европы, дают основание полагать, что те наши кровные и культурные предки представляли собой народ не просто активный и предприимчивый – воины, торговцы, мореплаватели, металлурги, - но и фактически осуществлявший цивилизаторскую функцию в те древние времена. Где по тем временам была J2, там и какие-то движения и прогрессивные веяния. Кому-то данное утверждение покажется огульным, но по возможности в будущем постараюсь подтвердить данный тезис своими расширенными доводами

- Езиды – эзди - строжайшим образом хранят не только свои религиозные тайны, но и  не могут вступать в брак с неезидами. Более того, проблематичен даже междукастовый брак у езидов. Теперь вернёмся к нам. Тема исконной вайнахской демократии, по мне, не является бесспорной и однозначно верной. Помимо различных делений на племена по месту обитания, разумеется, в определённых ареалах вайнахского обитания было чёткое деление на эзди и лей нах. Кто в курсе, тому объяснять не нужно, кто не знает, порасспрашивайте у тех кто в теме. Про нежелательность брачных уз между эзди и лей, думаю, тоже многие наслышаны. Сейчас эта грань минимальна как некогда, но нас интересует генезис исследуемого деления. И тут возможны варианты. Бытует теория о том, что в разряд лей нах относились пришлые, а иногда и захваченные в плен, но в поколениях ассимилировавшиеся среди вайнахских насельников. Это утверждение представляется безусловно верным. Но также имеет право на существование гипотеза, что некие эзди были сами по себе, а лей сами. И тут же допустимо, что они были взаимосвязаны некими интересами.
- В контексте термина «эзди» напомню сказание о Семи сыновьях Вьюги. Сказание интересное и многоплановое. Тему похищения Курюко/Пхарматом (вариант Прометея) огня и барашков оставим в стороне. Интересен астральный мотив Семи сыновей Вьюги, что помогли Курюко в его стремлении спасти человечество и ушли на небо, став звёздами. Эти семеро были сыновьями Дяла Сеты – верховного божества в вайнахском пантеоне. А теперь обратим взоры на зороастрийский пантеон. Вокруг Ахура-Мазды имеются некие семь его помощников Амеша-Спента. Но также имеется более низкий разряд жуховных помощников, именуемый древними персами как «язаты». В древней и средневековой Армении, которая во многом вобрала в себя культуру урартов, на земли которых пришли армяне, существовал термин «аназа́т» (арм. несвободный, незнатный, где частица «а» отрицание) — в раннефеодальной Армении общее название для представителя непривилегированных сословий — крестьянина, ремесленника или торговца. То есть это термин шёл с тех древних времён, когда даже торговцы и ремесленники не только не могли быть знатными, но и были несвободными. То есть это память о совсем ином времени на Армянском нагорье. А в противоположность в армянском есть и древний термин «азат» - 1) член рода (агнат); 2) член знатного рода, знатный и в этом качестве – представитель вообще господствующего класса феодалов (согласно О. Драсханакертци «История Армении: краткий глоссарий»).  А в сасанидском Иране (3-7 вв.) «азат»/ «азад» (свободный, благородный) – представитель прослойки привилегированного сословная всадников «артешатарм». По истории мы помним что персы не были выдающимися воинами и брали числом. А потому персидские шахи зазывали к себе, например скифских всадников с семьями для постоянного поселения, которые позже образовали известный нам народ как парфяне, которые разбили римлян, остановив движение их военной машины на восток. Вот такие ассоциации выстраиваются с «эзди».

- Ещё заметим такую традицию, как кровная месть. Штука скажем так, довольно не часто встречающаяся, особенно, на нынешнем российском пространстве. В 2007 году была публикация о несколько лет кровной мести между двумя кланами езидов – Лязгянами и Полатовыми. В итоге, дело дошло до автоматов. Вот интересный пример разбирательстваи понимания вины по-езидски. Цитирую «Считалось, что стрелял и Барис Лазгян, однако уголовное дело против него было закрыто по реабилитирующим обстоятельствам: по закону депутат Барис Лазгян невиновен. Однако, Полатовы считали иначе: он старший в роду, самый авторитетный, следовательно, он и виноват в смерти Камиля Полатова. Ему была объявлена кровная месть». Логика несколько оригинальная, но нам важно, что это не турецкая, не арабская, не закавказская традиция. Это чисто езидская тема.

0

33

А вот извлечение из шумеро-аккадского словаря:

edlu, (ЭЗДИ?) eţlu, eţellu, etelu (шум.) сопр. сост. eţel - муж, герой, мужчина, человек, господин, владыка, владелец, хозяин, властелин, повелитель ( последнее - одно из имен верховного бога Вавилона Мардука ); затем - раб; e-te-el šarriri - повелитель царей ( 3X, III7  )Примечательны тут и имена Адлан, Адл, Альди

Разряд служащих в Древнем Риме - эдилы. Должность эдилов, как и многое другое, пришла в римскую культуру от этрусков, которые, по мнению большинства специалистов, в своё время прибыли в Италию из малой Азии.

0

34

Баркал, очень развернуто и познавательно.

0

35

Захария и Иванэ Закаряны не были курдами или езидами. Это быми военачальники из армянского княжеского дома Арцруни.
Печальный чувак этот интервюер, в одном и том же тексте сначало говорит "езид тот, который в 72 поколениях чистый езид, смешанный не может быть езидом" а потом "езидами" называет целый армянский род, где всего лишь один из князей взял себе в жену курдянку (езидку). ЛОЛ.
Гюрджистанцы конечно обожают исключить все армянское из истории Гюрджистана, но то, что они своим езидам тоже учат делать то же самое - я не знал. Езиды вроде адекватный народ.

0

36

Swenson написал(а):

Сначала о самих езидах

Предлагаю ознакомится с интервью представителя езидов. Много интересного.

Еще добавлю, что самоназвание езидов - ЭЗДИ
Из вышеприведенного - единобожие и культ солнца, свастика, а также дополнить можно тем, что значительная часть езидов спасаясь от арабского нашествия ушла в горы Кавказа, согласна их легендам.
Ну и главное это ДНК-тесты езидов показали следующие результаты:
Самая многочисленная гг - J2=28,4%


У меня товарищ езид Сулейман, и он называет езидского Бога как - Меликитаус!!!  ну, а то что езиды поклоняются Солнцу, я знаю...

0

37

Swenson написал(а):

да, но всё же. сама эта гг не такая уж и древняя, по сравнению с другими, вроде бы.
и так или иначе всех своих представителей выводит к одним родителям. разве нет?
езиды не курды, с их слов. хотя сами курды...довольно условный народ.
в общем не силен во всем этом. просто подобная же версия имеется и у Идриса Базоркина.
есть давнее предание о приходе Эги с Армении в горы Ингушетии, езиды жили какое то время среди армян.
плюс -эзди- рассмотри это вопрос иначе. часть ингушей гордо именовала себя -эзди- и этим отделяла от других ингушей.
и это при том, что среди всех ингушей не было социальных лифтов. все были равны, но при этом часть ..локализованные небольшом участком проживания...именовали себя, как -эзди.

В Армении и сейчас живут езиды.  В Нагорном Карабахе тоже, вроде как..

0

38

подмастерья написал(а):

Еще один пример как политический фейк превращается в теорию, при чем, стараниями не причастных умников. Я лично общался с езидами, знаком с их историей и культурой. Заверяю вас, езиды к ингушам не имеют не какого отношения. Слово "езид" произошло от слова  "езды", что переводится как "не давшие".  Езиды есть курды плоть от плоти. Основная масса приняла ислам, а часть осталась в язычестве. Во времена халифата, они засыпали колодцы мусульманам, чтобы не дать им воды, и получили прозвище  "не давшие" - езиды. Говорят они на одном языке с основной массой курдов. Животная ненависть к мусульманам у них сохраняется из поколения в поколение. Сейчас их решили выставить как "жертв мусульман, которые тысячелетиями их угнетали".


Согласен, вряд ли езиды имеют какое либо отношение к ингушам...У меня товарищ езид по национальности. Сулейман..мы иногда беседовали с ним о том, о сём...Он говорит, что от своих предков слышал, что курды - это те же езиды, которые приняли ислам...и со временем язык курдов изменился и даже появились разные диалекты - но язык курдов стал меняться ближе к арабскому...А язык езидов, по словам Сулеймана ближе к иранскому...

Отредактировано adam_ghalgha.87 (2017-05-17 00:08:03)

0

39

ФантаГиро написал(а):

У них что, весь город босиком ходит?

Видимо уж очень нравится девочкам там босиком ходить....Ну, типа прямой контакт с энергией земли)))))))))))))

0


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » Круглый стол » Езиды - предки ингушей ?!