쿺

Настоящий Ингушский Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » Всемирная история » Русский каганат: клубок тайн и загадок


Русский каганат: клубок тайн и загадок

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Опубликовано: 28 Февраля 2016 в 12:54

Diletant.media вспоминает историю Русского каганата. Факт существования этого государства до сих пор не удалось ни доказать, ни опровергнуть. Рассказывает Павел Жуков.

Был ли на самом деле Русский каганат или нет — ответ на этот вопрос так и не найден. Впрочем, многие историки как отечественные, так и зарубежные, склонны считать, что все-таки это государство в Подонье было, но просуществовало оно лишь пару-тройку десятилетий. И это косвенно подтверждают скупые археологические находки.

Время существования каганата

Точно выяснить дату образования каганата мешает тот факт, что никаких письменных источников о событиях того времени просто нет. Даже знаменитая Повесть Временных Лет была создана лишь в 12-м веке. Да, до нее существовал подобный «учебник истории», написанный в конце 10-го века, но до наших дней он не сохранился.

Как известно, точкой отсчета истории Руси принято считать 9-й век. И здесь наиболее ценными выглядят тексты, написанные иностранцами примерно в то время. Так, сохранился документ, в котором франкский епископ Пруденций в 839 году зафиксировал приезд византийских послов от императора Феофила и посланцев от народа, называвшего себя росами (по другой версии — русами). Интересно то, что правитель этих росов упоминается как каган.

Затем, примерно на протяжении еще десятилетия, некий каган периодически всплывал в западных официальных документах. Причем по записям тех же франков можно судить о том, что византийские императоры прекрасно знакомы с этим таинственным правителем.

http://diletant.media/upload/medialibrary/924/924640ba481987a51cd4a593fe01de9e.jpg

Упоминали о каганате и восточные географы-путешественники. Но специфика их текстов такова, что по ним невозможно определить хотя бы точную дату тех или иных событий. Дело в том, что арабы, персы и прочие жители Востока любили вставлять в свои очерки «предания старины глубокой». Так, для связанности сюжета или красного словца. Поэтому, отталкиваясь от западных материалов, можно сделать вывод, что примерно в 30−40-х года 9-го века на территории современных Воронежской, Курской, Белгородской областей и юго-востока Украины существовало некое государство. Которое, возможно, было Русским каганатом.

Повелитель кочевников

Вообще, с титулом кагана не все так просто. Изначально им нарекали исключительно правителя кочевых народов из евразийских степей. При этом каган — это не просто вождь какого-то народа. Каган — это человек, которому подчинялись вожди (ханы) многих плен. По сути, он был повелителем кочевников.

http://diletant.media/upload/medialibrary/81b/81b5c45d67f23b752118179509420311.jpg

Вот в этом и заключается одна из главных загадок: известно, что славянские племена вели оседлый образ жизни, а не кочевали по степи. Получается, что если у них был некий правитель, которому подчинялись остальные вожди. Так почему франки и византийцы именовали его не князем или каким-либо еще титулом, а именно каганом? Ответа на этот вопрос нет.

Ясно одно, что раз послы от росов во главе с каганом «гостили» у правителей двух мощных на тот момент держав, значит и каган представлял собой грозную силу. Ни франки, ни, тем более, надменные византийцы даже разговаривать не стали бы с посланцами какого-то далекого и дикого племени. Получается, король и император, как минимум опасались государство Подонья и старались быть в курсе их намерений.

Крепости по реке

На предполагаемой территории существования каганата археологами обнаружены немногочисленные памятники лесостепной вариации Салтово-маяцкой культуры. Ее обычно неразрывно связывают с хазарами, но те находки все же отличаются от канонического образа. Дело в том, что по берегам Дона, Северного Донца и Оскола найдены руины белокаменных крепостей. Их почти всегда относят именно к творению хазар, но есть один нюанс. Проблема заключается в расположении. Крепости находились на правых берегах, соответственно с восточной стороны их защищали реки. Если бы их возвели хазары, то они бы расположили постройки на левом берегу, что логично. К сожалению, большая часть белокаменных крепостей сейчас находится в затопленном состоянии. Виной тому — Цимлянское водохранилище, построенное еще в советские годы.
http://diletant.media/upload/medialibrary/3df/3df870c56d95fe7cab204261c8ac42ae.JPG

Археологами установлено, что все эти крепости были разрушены примерно в одно время — примерно 50-х годах 9-го века. При этом постройки расположенные на востоке (именно хазарские) остались нетронутыми. Кстати, одной из них был Саркел, которого в русских летописях называли Белая Вежа.

Также благодаря раскопкам удалось установить, что население активно готовилось к военным действиям, ожидая угрозы как с северо-востока, так с юго-востока. Но усилия оказались тщетны. Русский каганат был уничтожен. Местное население было либо вырезано, либо угнано в полон. Многие историки считают, что государство пало под ударом кочевых мадьяр — союзников Хазарского каганата. И уже после этого славянские племена, находившиеся до этого в зависимости от росов, попали под гнет хазар.
Кто и как жил в каганате?

Ученые выяснили, что белокаменные крепости населял разношерстный люд. Там жили и славяне, и представители кочевых народов всех мастей. Установить это удалось благодаря найденным захоронениям, проведенным по разным обрядам и традициям. В общем, на протяжении нескольких десятков лет в «донских Вавилонах» умудрялись сосуществовать представители разных этнических групп. Но все же больше всего было славян и аланов.

http://diletant.media/upload/medialibrary/db5/db5c27431e09575f35d8828aecff4557.jpg

Отталкиваясь от этого, некоторые историки сделали предположение, что главенствующую роль в каганате играли именно представители этого иранского племени. Их же, возможно, арабы и европейцы и называли росами. Но эта теория спорна и вряд ли будет когда-то доказана, как, впрочем, и опровергнута.

Есть и еще один нюанс, который говорит о том, что белокаменные крепости точно не относились к хазарам. Речь идет о ремесленных мастерских. Жители каганата самостоятельно делали оружие, ювелирные украшения, а также бытовые предметы. Ничем подобным хазары похвастаться не могли. Они в принципе ничего не производили и жили лишь благодаря торговле.

http://diletant.media/upload/medialibrary/91a/91a05fc590d4726038a39f8dc69a2c88.jpg

Представляют интерес и обнаруженные монеты, которыми пользовались в Русском каганате. Они были полностью скопированы с арабских дирхемов. Проще говоря, росы изготавливали качественные подделки с именами никогда несуществующих халифов. Зачем? Ряд исследователей считает, что это делалось с одной целью — элементарное подражание арабскому миру. Но и это весьма и весьма спорно.

В общем, Русский каганат — это клубок тайн и загадок, который удастся распутать благодаря чуду.

http://diletant.media/articles/28044737/

0

2

192.168 написал(а):

Представляют интерес и обнаруженные монеты, которыми пользовались в Русском каганате. Они были полностью скопированы с арабских дирхемов. Проще говоря, росы изготавливали

Врядли коганат был, монеты которые копировались с арабских дрихиенов называются удельными и относятся к 14-15 веку.
Сребреники чеканились в Киеве Владимиром Святославовичем (978—1015), Святополком (ок. 1015) и Ярославом Мудрым в Новгороде (до 1015). Отдельную группу образуют монеты тмутараканского князя Олега Святославича, чеканившиеся предположительно в 1083—1094 гг. http://www.nbrb.by/bv/articles/1405.pdf
В Киеве правили варяги тоесть викинги, Рюрюковичи и род Рюриковичей закончился на Иване Грозном, а варягов-викингов был главой клана конуг,потому слово конунг могли спутать европейцы со словом коганат.

0

3

tir написал(а):

Врядли коганат был, монеты которые копировались с арабских дрихиенов называются удельными и относятся к 14-15 веку.
Сребреники чеканились в Киеве Владимиром Святославовичем (978—1015), Святополком (ок. 1015) и Ярославом Мудрым в Новгороде (до 1015). Отдельную группу образуют монеты тмутараканского князя Олега Святославича, чеканившиеся предположительно в 1083—1094 гг. http://www.nbrb.by/bv/articles/1405.pdf
В Киеве правили варяги тоесть викинги, Рюрюковичи и род Рюриковичей закончился на Иване Грозном, а варягов-викингов был главой клана конуг,потому слово конунг могли спутать европейцы со словом коганат.


ахаха ты серьезно? ты Артамонова и Гумилева читал? почитай.

0

4

192.168 написал(а):

ахаха ты серьезно? ты Артамонова и Гумилева читал? почитай.

Причем сдесь Арамонов и уж тем более Гумелев ? Проще говоря где доказательства русского коганата? тоесть его существования? их нет одни предположения что якобы был-тоесть это теория, археологические находки где? и как можно определить по этим находкам что они относятся именно к каганату? Какие есть доказательства существования. Записи иностранных путешествинников того времени? каких именно путешественников и самое главное где именно эти документы этих путешественников. Все шито белыми нитками с коганатом. тем более существовавшим якобы не долго около 30 лет.

0

5

Время есть раберем текст.

192.168 написал(а):

Опубликовано: 28 Февраля 2016 в 12:54

Diletant.media вспоминает историю Русского каганата. Факт существования этого государства до сих пор не удалось ни доказать, ни опровергнуть. Рассказывает Павел Жуков.

да уж факт не удалось не доказать, ни опровергнуть круто, но наверное надо прочитать Артамонова и Гумилева и все прояснится ато Павел жуков не знает, у него то есть то нет, но доказать нельзя.
Ну читаем дальше.

192.168 написал(а):

Был ли на самом деле Русский каганат или нет — ответ на этот вопрос так и не найден.

Вобщем дело ясное что дело темное с существованием коганата и ответ не найден, ну читаем дальше, и незыбаваем что ответ всетаки не найден. раз ответа нет то...

192.168 написал(а):

Впрочем, многие историки как отечественные, так и зарубежные, склонны считать, что все-таки это государство в Подонье было, но просуществовало оно лишь пару-тройку десятилетий.

а какие зарубежные историки ??? мне интересно тем более что зарубежные историки публикуются.

192.168 написал(а):

И это косвенно подтверждают скупые археологические находки.

О это супер доказательства, конечно оно было, но можно еще прочитать Артамонова и Гумилева, незнаю как фундаментальные труды этих авторов могут основыватся на косвинных находках но это косвенные улики а проще говоря улики непонятно очем намекающие намекают железно что коганат был. Ну все дальше бесспорные доказательства идут, и подстройка коганата в дописьменные источники. потому если их втроить в письменные то все летит в пропасть так как письменные подтвердят что это глупость, но если всунуть в дописьменные времена то самый раз так как некаких доказух хотя в начале статьи была всетаки доказуха вот она не забываем.

192.168 написал(а):

Опубликовано: 28 Февраля 2016 в 12:54

Diletant.media вспоминает историю Русского каганата. Факт существования этого государства до сих пор не удалось ни доказать, ни опровергнуть. Рассказывает Павел Жуков.

дальше веселей и интересней.

192.168 написал(а):

Точно выяснить дату образования каганата мешает тот факт, что никаких письменных источников о событиях того времени просто нет. Даже знаменитая Повесть Временных Лет была создана лишь в 12-м веке. Да, до нее существовал подобный «учебник истории», написанный в конце 10-го века, но до наших дней он не сохранился.

Точно выяснить дату образования каганата мешает тот факт, что никаких письменных источников о событиях того времени просто нет-- как это мило их нет. Так а с чего вы вобще взяли что он был во времена дописменных источников ??? ведь все создавалось в 12 веке, и тут на тебе в конце 10 века.Ау а какже «Житии свт. Георгия Амастридского»860 года в котором описан поход на Византию и там нет про коганат ни слова,поход возглавляли киевские князья Аскольд и Дир.Вот читаешь имена Аскольд и Дир и сразу видятся не скандинавские конунги и истинно русские имена.

192.168 написал(а):

Как известно, точкой отсчета истории Руси принято считать 9-й век. И здесь наиболее ценными выглядят тексты, написанные иностранцами примерно в то время. Так, сохранился документ, в котором франкский епископ Пруденций в 839 году зафиксировал приезд византийских послов от императора Феофила и посланцев от народа, называвшего себя росами (по другой версии — русами). Интересно то, что правитель этих росов упоминается как каган.

Так Византийци еще не сталкнулись с викингами а знали слово коганат, а не конунг, а вот когда их
Аскольд и Дир пограбили и поразаряли их странну вот тут то Византийцы и стали правильно писать слово конунг, но вернемся к фундаментальным доказательствам существования коганат.

192.168 написал(а):

Затем, примерно на протяжении еще десятилетия, некий каган периодически всплывал в западных официальных документах.

А какой именно коган? киевский коган? а недочитал там написано "НЕКИЙ КОГАН"

192.168 написал(а):

Причем по записям тех же франков можно судить о том, что византийские императоры прекрасно знакомы с этим таинственным правителем.

император то был знаком с коганом не спорю, но не указывается что с русским, а с таинственным, именно с таинственным коганом но НЕ русским.Вероятней всего упоминается Хаза́рский кагана́т, Хаза́рия 650—969. Напомню некий таинственный коганат, я понимаю что слово таинственный это и есть неопровержимое доказуха что это русский коганат но всетаки терзают смутные сомнения.

192.168 написал(а):

Упоминали о каганате и восточные географы-путешественники. Но специфика их текстов такова, что по ним невозможно определить хотя бы точную дату тех или иных событий. Дело в том, что арабы, персы и прочие жители Востока любили вставлять в свои очерки «предания старины глубокой». Так, для связанности сюжета или красного словца. Поэтому, отталкиваясь от западных материалов, можно сделать вывод, что примерно в 30−40-х года 9-го века на территории современных Воронежской, Курской, Белгородской областей и юго-востока Украины существовало некое государство. Которое, возможно, было Русским каганатом.

Опятьже из текста видим "-специфика их текстов такова, что по ним невозможно определить хотя бы точную дату тех или иных событий".Ну и чтоб читатель поверил предадим романтичности арабским писателям,это есть доказательство существования русского коганатат ???
Но самое потрясное в этом кусочке текста

192.168 написал(а):

Поэтому, отталкиваясь от западных материалов, можно сделать вывод, что примерно в 30−40-х года 9-го века на территории современных Воронежской, Курской, Белгородской областей и юго-востока Украины существовало некое государство. Которое, возможно, было Русским каганатом.

Это отталкиваемся от западных материалов где написано что франки знали что византийский император знает когана??? так про русских в тех документах не слова, и почему русские а не  Хаза́рский кагана́т, Хаза́рия 650—969.И потом на основе западных материалов можно сделать вывод ЧТО-""что примерно в 30−40-х года 9-го века на территории современных Воронежской, Курской, Белгородской областей и юго-востока Украины существовало некое государство. Которое, возможно, было Русским каганатом."", на каких докуметах на этом что ли

192.168 написал(а):

Причем по записям тех же франков можно судить о том, что византийские императоры прекрасно знакомы с этим таинственным правителем.

Офигенный документ что император знал когана, а где про територии в этих документах, вот она истина в этом тексте  не дочитал каюсь,

192.168 написал(а):

Которое, возможно, было Русским каганатом.

А возможно и небыло а возможно это было немецкий или английский коганат, ведь император византии знал коганата но не знал и не называл чего он император.

192.168 написал(а):

Ясно одно, что раз послы от росов во главе с каганом «гостили» у правителей двух мощных на тот момент держав, значит и каган представлял собой грозную силу. Ни франки, ни, тем более, надменные византийцы даже разговаривать не стали бы с посланцами какого-то далекого и дикого племени. Получается, король и император, как минимум опасались государство Подонья и старались быть в курсе их намерений.

Крепости по реке

На предполагаемой территории существования каганата археологами обнаружены немногочисленные памятники лесостепной вариации Салтово-маяцкой культуры. Ее обычно неразрывно связывают с хазарами, но те находки все же отличаются от канонического образа. Дело в том, что по берегам Дона, Северного Донца и Оскола найдены руины белокаменных крепостей. Их почти всегда относят именно к творению хазар, но есть один нюанс. Проблема заключается в расположении. Крепости находились на правых берегах, соответственно с восточной стороны их защищали реки. Если бы их возвели хазары, то они бы расположили постройки на левом берегу, что логично. К сожалению, большая часть белокаменных крепостей сейчас находится в затопленном состоянии. Виной тому — Цимлянское водохранилище, построенное еще в советские годы.

Археологами установлено, что все эти крепости были разрушены примерно в одно время — примерно 50-х годах 9-го века. При этом постройки расположенные на востоке (именно хазарские) остались нетронутыми. Кстати, одной из них был Саркел, которого в русских летописях называли Белая Вежа.

Также благодаря раскопкам удалось установить, что население активно готовилось к военным действиям, ожидая угрозы как с северо-востока, так с юго-востока. Но усилия оказались тщетны. Русский каганат был уничтожен. Местное население было либо вырезано, либо угнано в полон. Многие историки считают, что государство пало под ударом кочевых мадьяр — союзников Хазарского каганата. И уже после этого славянские племена, находившиеся до этого в зависимости от росов, попали под гнет хазар.
Кто и как жил в каганате?

тут брет высосанный из пальца.

192.168 написал(а):

Ученые выяснили, что белокаменные крепости населял разношерстный люд. Там жили и славяне, и представители кочевых народов всех мастей. Установить это удалось благодаря найденным захоронениям, проведенным по разным обрядам и традициям. В общем, на протяжении нескольких десятков лет в «донских Вавилонах» умудрялись сосуществовать представители разных этнических групп. Но все же больше всего было славян и аланов.

Про «донских Вавилонах» захоронений много то да, там соприкосались разные миры, но какое это отношение имеет к русскому коганату,это как гродненская область там тоже примерно так.

192.168 написал(а):

Отталкиваясь от этого, некоторые историки сделали предположение, что главенствующую роль в каганате играли именно представители этого иранского племени. Их же, возможно, арабы и европейцы и называли росами. Но эта теория спорна и вряд ли будет когда-то доказана, как, впрочем, и опровергнута.

Некоторые историки, круто, а какие именно историки я хотелбы прочитать их выводы, ведь вроде измышляют на пустом месте, нет доказательств коганату русскому, хазарскому есть а вот русскому нет, притом не одного движемого источника.

192.168 написал(а):

Представляют интерес и обнаруженные монеты, которыми пользовались в Русском каганате.

Опа на тут что это были монеты уделки со мной не согласны, тогда с чего вывод что монеты русского коганата, там что написано русский коганат ??? нет не написано.

192.168 написал(а):

Они были полностью скопированы с арабских дирхемов. Проще говоря, росы изготавливали качественные подделки с именами никогда несуществующих халифов. Зачем?

Да были подражания факт но каким боком до них коганат?

192.168 написал(а):

Ряд исследователей считает, что это делалось с одной целью — элементарное подражание арабскому миру. Но и это весьма и весьма спорно.

Нет тут не чего спорного, на тот момент арабская монета была как долар счас. полноправная монета из хорошего серебра, потому как своих монет не было все расчеты велись в Драхмах, потому и копирование монет представлялось в драхмах, пока не перешли на подобие византийской монеты.

Ну и вывод в этой статье

192.168 написал(а):

В общем, Русский каганат — это клубок тайн и загадок, который удастся распутать благодаря чуду.


Где хоть одно доказательство существования русского коганата ???? их нет и быть не может, это миф, притом миф в этой статье расказывается и тудже опровергается, а почему а потому чтоб научно-исторический-археологический мир не заплевал такие супер иследования и не помер от смеха.
Я ы этом вижу миф, от начала до конца.
Хотя в начале было написано этой статьи

192.168 написал(а):

Опубликовано: 28 Февраля 2016 в 12:54

Diletant.media вспоминает историю Русского каганата. Факт существования этого государства до сих пор не удалось ни доказать, ни опровергнуть. Рассказывает Павел Жуков.

0

6

tir написал(а):

Причем сдесь Арамонов и уж тем более Гумелев ? Проще говоря где доказательства русского коганата? тоесть его существования? их нет одни предположения что якобы был-тоесть это теория, археологические находки где? и как можно определить по этим находкам что они относятся именно к каганату? Какие есть доказательства существования. Записи иностранных путешествинников того времени? каких именно путешественников и самое главное где именно эти документы этих путешественников. Все шито белыми нитками с коганатом. тем более существовавшим якобы не долго около 30 лет.

))) извиняюсь я думал о хазарском каганате. Тему то давно публиковал.

0


Вы здесь » Настоящий Ингушский Форум » Всемирная история » Русский каганат: клубок тайн и загадок